problème de démarrage Saratoga

Bonjour à tous

J'ai un petit problème sur ma Saratoga fraîchement achetée ce matin même, un problème de démarreur. Le matin avec le vendeur on a démarré la voiture plusieurs fois, sans aucun problème, etc, je prends la voiture, je la démarre, je prends l'autoroute... au bout de ~ 100 km j'ai un petit creux, je m'arrête, coupe le moteur... et là, elle ne voulait pas repartir

J'entendais un petit "cloc" quand j'actionnais la clef, mais le démarreur ne tournait pas, il n'y avait aucun bruit à part le petit "cloc".

J'ai immédiatement pensé aux charbons du démarreur, en me disant qu'ils étaient ptet usés, alors j'ai tapoté le démarreur avec une pierre (pas emporté d'outils dans le train, je pensais pas tomber en panne une heure après l'achat ), mais aucun changement ! Toujours aucun bruit...

Je rappelle le vendeur, qui me dit qu'elle lui avait fait ça une fois, et qu'il avait changé la batterie en pensant que ça venait de là (pas logique en fait mais bon !) et qu'au bout de 7-8 essai la voiture avait démarré normalement.

J'ai donc insisté un peu... et au bout de 20-30 essais, le démarreur s'est enclenché et la voiture a démarré normalement.

J'ai repris la route, fait les 300 km qui me restait, je m'arrête à une station pour faire le plein (ça boit un peu ces engins quand on "teste" un peu le V6 ), elle redémarre du premier coup. J'arrive chez moi, je la fais voir à mes enfants... et là encore elle ne redémarre pas.

Et au bout de 5-6 essais elle a démarré...

Voilà, auriez-vous des pistes, une idée de ce qui déconne ? Franchement à part les charbons personnellement j'ai pas d'idée

Slt.
Hummm lanceur ou masse moteur caisse (8 solenoïde) ???

salut
a tu essayer en mettant le levier sur N?

j'ai eu le mêmeproblème après avoir sorti et remis lemoteur
problème de masse
solutions tu démontele cable de massequi se raccorde au moteur et tu le nettoye bien et normalement ça repart ou si tu veux pas demonter pour essayer tu prends un cable batterie et tu le connecte sur le moin de la batterie et sur une partie metallique du moteur

Bonsoir , j'ai eu le meme probleme sur une R19 cabriolet et ca me le faisait de temps en temps . Pour pouvoir la redemarrer il me fallait juste l'avancer de 50 cm en point mort ( en poussant ) et elle repartai .

Merci de votre aide

=> stylson normalement, je vais sans doute récupérer une autre Saratoga (même modèle) pour pièces, au pire je changerai carrément le démarreur. Lien intéressant en tout cas, merci

=>chrysler00 non, je n'ai pas essayé en position N, j'essaierai si elle me le refait, si elle démarre en N et pas en P qu'est-ce que cela signifierait ?

=>popol025 je vérifierai la masse, j'ai pas regardé encore, où est-il situé ? J'espère que le câble ne va pas direct sur la carosserie

=> patrick.audrey malheureusement, ça j'avais essayé mais ça n'avait rien donné

non le cable de masse par delabatterieet vadirectement sur la culasseavant un boulon avec clé de12 si ma mémoire est bonne et c'est fait rapidement
il y a manque d'intensité et le démarreur ne sait pas se lancer

Effectivement il n'est pas caché, je l'ai trouvé de suite, le trajet est assez court à partir de la borne - de la batterie, mais pas possible de le démonter ce soir (j'ai claqué l'ampoule de ma baladeuse en la posant un petit peu trop brutalement, crétin que je suis) je regarderai ça demain matin !

Sinon elle m'a refait le coup et je confirme qu'en position "N" aucun changement, elle ne démarre pas mieux

le jour ou elle le refais fait se que chrysler 00 a dit.
en deuxième lieu met le contact et alimente le relais du démarreur en direct avec un fil.si elle redémarre trouve la panne en déduisant problème de relais ou de blocage sécurité vitesse ext......

Salut mystère ! Merci de ton aide

Elle m'a refait le coup aujourd'hui, j'ai bien tenté de démarrer en position "N" mais ça n'a rien changé

J'ai pas encore vérifié la masse (au fond du garage on n'y voit goutte), même si à première vue le cable a l'air OK je le démonterai pour le nettoyer quand même demain après-midi, ça coûte rien.

Par contre, peux-tu me dire où se situe le relais du démarreur ? Niveau doc sur cette voiture j'ai que dalle

passage de roue av gauche ........ coté conducteur.

merci, je regarderai demain, en même temps que la masse

la fiche du demareur est elle trop engraissé ou mauvais contact se qui donne une panne bete qui m'est arrivée donnant des démarrages intempestifs parfois le demarrage se fais en secouant le véhicule tous en démarrant.

Pas pu approcher ma voiture de l'après-midi, réunion parents/profs de 2h30 !!

Demain j'ai des rendez-vous ce qui fait que ça reporte à jeudi tout travail sur ma saratoga

Sans oublier que je dois aussi passer à la caisse - pardon, à la préfecture - pour faire faire la carte grise et l'immatriculation dans la foulée !

Et faut aussi que j'aille chercher la saratoga que j'ai acheté pour pièces

En tout cas jeudi j'essaierai de vérifier un maximum de trucs, masse, relais (si je trouve ), fiche du démarreur etc, je vous tiens au courant

Bien en fait j'ai trouvé un peu de temps pour jeter un oeil sur ce problème !

Niveau masse, j'ai démonté le fil, remonté, => pas de changement

Niveau relais, mystère, je suppose que tu parle de ce petit boitier gris là ?



Si oui, comment le brancher en direct ? je dois enlever la fiche, et brancher un fil du + de la batterie sur la fiche ? Mais à quel endroit ?

Sinon, j'ai aussi regardé les connections du démarreur lui-même, tout est bien propre... j'ai quand même démonté/remonté les branchements, sans changement.

Question importante : si je relie un fil du + de la batterie à la petite cosse (qui correspond à "l'excitateur" il me semble, cad le fil relié au neiman) cela permets-il d'actionner le démarreur et ainsi de vérifier la liaison électrique entre le démarreur et la batterie ? Ou est-ce que je risque de tout faire cramer ?


Plus inquiétant à mes yeux, cette mauvaise surprise que j'ai vu pendant que j'étais sous la voiture à zieuter le démarreur :



Trace d'huile rouge (donc de boite auto ) que je n'avais pas remarqué à l'achat du véhicule, vu l'emplacement, que puis-je y faire ?

Bonjour,

Il ne faut pas s'affoler avec un peu d'huile. Les techniciens de chrysler utilise du joint noir pour faire l'étanchéité du carter après la vidange. C'est pas super...On remarque un petit suintement. Je te conseille de mettre un vrai joint à ta prochaine vidange, soit en fibre non réutilisable ou en métal et réutilisable.

Maintenant, il faut voir d'où vient la fuite ? et surveiller le niveau.

@ plus

pour le moment je vérifirais le serrage des cosses de la batterie et remettre de la graisse sa mes déja arrivé après tu devras sortir le voltemetre

Slt
Pour shunter il faut placé un tournevis sur les 2 boulons.
L' un va sur le + de la batterie l' autre va sur le collecteur.





Ca pourrait aussi être le fil du solénoîde coupé dedans. Mais c'est très rare.
Shunter c'est faire toucher "C" avec "D" (les 2 flèches).

Il faut aussi vérifier si en envoyant du 12V entre "C" et sur la borne de fil bleu sur le shéma marqué "solénoïde" ça doit faire pareil.
C'est la seule autre borne sur le démarreur avec un fil plus petit. C'est la bonne commande fil bleu venant du Neiman et elle peut être contrôlée de deux manières:

--Vérifier si il y arrive du "bon" 12V quand on actionne la clé.

--Mettre du 12V dessus direct et le démarreur tourne.

Attention à ton test: quand les balais sont morts le fait de titiller comme tu fais en shuntant les deux grosses bornes ensemble peut faire "remarcher" temporairement.

Une chose importante que même des "électriciens Auto" n'ont pas tous compris et qui fait que des solénoïdes sont souvent changés pour rien:
L'enroulement d' ""appel"" gros-fil , représenté en vert le seul capable de faire le gros "clac" qui envoie le lanceur dans la couronne est relié non pas à la masse mais à "D" : donc aux balais.
Si les balais sont morts et ne touchent pas......pas de clac; l'enroulement violet (à fil fin)de "maintien" qui lui est réuni à la masse est incapable de "tirer" l'électro aimant: d'où son nom...



Pour comprendre le fonctionnement du démarreur, regarder le schéma suivant :

Aie aie aie moi qui ait toujours été nul en électricité

Merci d'essayer de m'aider

Si je comprends bien tu veux que je fasse toucher les deux bornes que j'ai repéré ? (elles sont côte à côte). Ca risque pas de faire un court-jus ça ?? Je sens venir la pluie d'étincelles sur la tronche

Il me semblait qu'une des deux bornes avait un fil plus petit, et que c'était donc le "circuit de commande", j'ai dû mal interpréter les shémas que j'avais vu

Bon demain après-midi je ferai toucher un fil entre les deux bornes, en espérant pas tout cramer

Et pour brancher le relais en direct, on fait comment ?

Sinon, pour la fuite d'huile, ce qui m'ennuie, c'est que c'est pas sur le carter que je l'ai repérée

Le point positif c'est qu'après 3 jours sans bouger du garage il n'y a aucune goutte d'huile au sol, tant de boîte que de moteur (j'avais placé un carton dessous exprès pour voir ça) donc la fuite doit être vraiment minime (ou alors, seulement à chaud genre dilatation d'un joint ? )

bon alors je récapitule,
si tu fait toucher les 2 vis ensemble tu feras simplement tourner ton démareur sans enclanchzer le démarrage du moteur , mais comme ça tu veras si le démarueur est bon
si tu veux essayer en demarrant ton moteur tu prends un fil plus de la batterie et tu vas sur la petite vis que tu as vue
il se peut et je viens d'y penser que le cable qui va de la batteire au démareur aie un raccord pour le démontage essaye aussi de bien nettoyer celui ci
ce que tu peux faire aussi si tu veux etre sur c'est prendre un cable de demarrage de secours et que tu le branche en direct sur la première vis qqi se trouve sur le demarreur

Alors une tite photo (floue et mal cadrée... l'APN est trop près) de ce que je vois


Deux bornes, donc, une grosse et une petite.

Si je fous un multimètre entre les deux bornes, j'ai 12,33 V

Si je relis un fil du + de la batterie à la petite cosse (entourée de bleue), cela fait un "claang", exactement comme quand je tente de démarrer le moteur avec la clé. Il s'agit donc bien de "l'excitateur" ?

La tension entre les deux bornes étant normale, et le fil du + de la batterie à la petite cosse ne faisant pas mieux démarrer l'engin, cela signifie-t-il que le démarreur est mort ?

Peut ètre simplement les contatcte du soleinoide .

Et en shuntant les 2 boulons avec un tournevis, le demarreur fonctionne ou pas ?

J'ai essayé une fraction de seconde et j'ai été récompensé par une gerbe d'étincelles donc j'ai pas osé continuer

Ce que je comprends pas c'est que sur ton shéma y a 3 branchements et moi je n'en ai vu que deux

Si tu ne fais pas le test, tu ne pourras pas savoir si le démarreur fonctionne.
Si tu as eu des étincelles c'est que tu as touché à la masse, donc en y allant doucement tu dois y arriver.

Il n'y a que 2 connections, 1 gros qui vient directement de la batterie sur un gros boulon et un petit sur la pièce ronde (solenoïd) qui de trouve sur le démarreur.