S3 97 claque et fume (odeur GO) : distrib chaîne, pompe d'injection ou poussoir ?

Tout est dans le titre, fumée grise avec forte odeur de gasoil imbrulé et, à l'accélération, cognements très fort, comme une bielle coulée (mais c'est pas ça...).

Précisions :
un certain nombre de points ont été vérifiés :
- Les compressions sont bonnes
- les soupapes montent et descendent normalement en tournant le moteur à la main
- les coussinets de bielles sont en bon état
- essai sans filtre à air -> idem
- egr débranché
- essai en branchant l'entrée de la pompe sur un récipient de GO neuf -> idem
Le moteur démarre au 1/4 de tour,
Le bruit du moteur est quasi-normal au ralenti,
Le cognement s'entend très fort si l'on accélère d'un coup, par contre, sur une montée dans les tours très progressive, pas vraiment de cognement même à 2500t/mn.

Alors ? distrib' mal calée ? (elle est censée avoir été changée). Poussoir fatigué ? mauvais calage de pompe ?

Si quelqu'un a déjà connu ces symptôme, son témoignage est bienvenu. merci.

je vais peut être te dire une bétise mais vérifie si le cable de l'électrovane est bien fixé ca me l'a fait il y a pas longtemps. mêmes sympthômes

mon s3 a eu les memes symptomes puis moins de 100km apres chaine cassé
verifie a tout hasard
-tes tiges culbu voir si une ne s'est pas barré
-tes injecteurs

mais je pense plus a la chaine

Le claquement ça serait pas du côté droit du moteur des fois ?

Si ça ratatouille pendant environ 15 - 20s au démarrage à froid avec l'odeur de gazole imbrulé => chaîne détendue qui va péter si tu laisse traîner trop longtemps.

Tout d'abord, merci à tous.
Hmm ça sent pas bon... on m'aurait menti au sujet de la chaine de distrib' ?
Mon programme de la prochaine séance : vérifier le calage de la pompe (je me dis qu'avant de tout démonter...)

vainvain93 a écrit:

je vais peut être te dire une bétise mais vérifie si le cable de l'électrovane est bien fixé ca me l'a fait il y a pas longtemps. mêmes sympthômes

Tu peux me préciser ? ça ne me dit rien l'électrovanne (à part celle de l'egr que j'ai débranché)

Contrairement à ce que beaucoup croient la chaîne de distri de ce moteur n'est pas un modèle du genre question longévité, je suis bien placé pour le savoir j'ai pété la première 128000 puis remplacée deux fois après à 210000 et 233000... pour un total de 287000 bornes et là c'était encore à refaire, a titre de comparaison sur la Fiat Grande Punto 1.3 JTD 90 de ma fille on commence juste à s'intéresser de savoir comment va la chaîne aux alentours de... 225000 km le garage de Landerneau chez qui elle l'a achetée lui a dit qu'ils n'en avaient jamais changé, ça m'a laissé rêveur sur ce coup là

Les TD 96 et 97... Ils n'auraient jamais du les faire avec une chaine... Ceux d'avant et d'après avec la cascade de pignons... On ne se pose même pas la question de savoir, le miens à 375000 kms...

bombom a écrit:

Tout d'abord, merci à tous.
Hmm ça sent pas bon... on m'aurait menti au sujet de la chaine de distrib' ?
Mon programme de la prochaine séance : vérifier le calage de la pompe (je me dis qu'avant de tout démonter...)

vainvain93 a écrit:

je vais peut être te dire une bétise mais vérifie si le cable de l'électrovane est bien fixé ca me l'a fait il y a pas longtemps. mêmes sympthômes

Tu peux me préciser ? ça ne me dit rien l'électrovanne (à part celle de l'egr que j'ai débranché)

Salut, en fait quant j'ais changé l'electrovane, bougies de préchauf et la pompes à eau ,j'avais oublié de serrer l'ecrous de fixation du cable électrique de l'électrovane et
avec les vibration il c'est désserrer et j'ais eu les mêmes symptôme que tu décris. Aussi vérifie le serrage ainsi que ce cable si c'est ca, que du bonheur! je te le souhaite.

Bon, j'ai vérifié : c'est pas l'électrovanne. Dommage !
Là, j'ai démonté les injecteurs histoire de les nettoyer aux ultrasons (oui, je me suis payé un nettoyeur, un gadget à 30€ mais après avoir nettoyé les injecteurs de mon 96, il tourne comme une horloge).
Bon, revenons au S3 de 97 qui m'occupe maintenant. J'ai fabriqué un adaptateur pour placer le comparateur (je vous enverrai la photo mais là, il est vissé sur la pompe) et j'ai fait tourner le moulin à la clé à la recherche du PMH...
Impossible de trouver le trou dans le volant qui, d'après la revue technique est censé se présenter face à l'orifice en bas de la plaque du carter d'embrayage lorsqu'on atteint le PMH. j'ai bien trouvé un trou bouché par un bouchon à vis en plastique, ça doit être ça, mais j'ai eu beau faire frotter une clé torx qui me sert de pige sur 3 tours et demi, rien
je me doute que grosso-modo, le PMH doit se trouver à mi chemin entre 2 fermetures de la soupape qu'on voit à travers l'orifice de remplissage d'huile mais pas moyen de trouver une indication plus précise.
Quelqu'un a t-il des précisions ?

Personne pour m'aider a trouver le PMH ? ca ne doit pas etre si compliqué pourtant... Il va faloir que je retire le couvre culbu pour gueter la fermeture des soupapes si c'est comme ça...

Un Injecteur grippé.
Cadonne le meme cognement q'une bielle sauf que ca le fait un tour sur deux quannd la bielle le fait tous les tours...Pour diagnostiquer le cylindre fautif faire tourner le moteur avec quelqu'un qui le maintient a 2200tr/mn environ et desserrer le tuyau de chaque injecteur un aprés l'autre quand ca s'arrete de cogner..ben ca vient de ce cylndre..Faire controler l'injecteur en question..S'il est ok..Bielle ou axe de piston...

Merci Macro.
Je crois qu'on avait déjà fait cette manip' mais je vais la refaire.
Le fait que, si j'accélère très progressivement, le cognement ne se fait pas entendre même à 2500t/mn, c'est un indice ?

En attendant, il faut que je recale ma pompe et toujours pas moyen de trouver le repère dans le volant moteur pour y mettre la pige...

salut,
a mon avis tu a un poussoir hydraulique HS sur une soupape d’échappement et elle ne s'ouvre pas assez.vérifie si il a du jeux important sur les basculeurs ou doigts de soupapes !! + de 1mn s'est mort. OFF-course lorsque le cylindre est en bascule !!

Merci mystère 43,
J'avais pensé à ça aussi vu que ça m'est arrivé il y a quelques mois sur mon 96...
> OFF-course lorsque le cylindre est en bascule !!
c à d soupape fermée ?

bombom a écrit:

Merci mystère 43,
J'avais pensé à ça aussi vu que ça m'est arrivé il y a quelques mois sur mon 96...
> OFF-course lorsque le cylindre est en bascule !!
c à d soupape fermée ?

yes.

Bon, j'ai fait mon réglage de pompe en recherchant le PMH à mi chemin entre 2 fermetures de l'admission N°1 (11 coups de clés dynamo sur l'axe de l'alternateur) Eh oui, injecteurs déposés, il n'y a pas besoin d'aller chercher la poulie de vilo. Juste appuyer un peu sur la courroie d'accessoires pour qu'elle ne glisse pas.

Comme promis, voici le détail du montage du comparateur avec l'outil bricolé ad-hoc :
Il est constitué principalement d'une valve de chambre à air de moto repercée et d'une entretoise filetée diam 8 (dispo au rayon visserie en vrac chez Casto) coût :2€ avec tout un tas de vis en plus pour remplir le sachet ; )












j'ai replacé mes injecteurs dûment nettoyés aux ultrasons et vérifié le jeu aux soupapes. Effectivement, il y en a une qui avait un peu de jeu. Après démontage et contrôle de la tige de culbu, plus de jeu une fois remonté... ?: /

N'empêche, je l'ai à l'œil... si le bruit persiste, je lui fais sa fête à son poussoir hydro.
Mais bon, pour le déculassage, on verra ça demain.
Pour l'heure, je garde le bénéfice du doute, histoire de bien dormir...

Bon, recap' de la séance mécanique de ce Week-end : j'ai fait 2 types de contrôles :

1 - Débrancher les canalisations des injecteurs une à une pendant que le fiston donnait des petits coups d'accélérateur (ça l'a bien amusé ça... ; )
Résultat : Le cognement persiste quel que soit le cylindre débranché. Une indication peut-être: cyl.N°1 débranché, le cognement est beaucoup plus fort et métalique.

2 - Démonter tiges et culbus de chaque cylindre et voir ce que ça donne en démarrant sur les 3 autres.
Résultat : Pas de grosses variations et cognement toujours présent avec en plus un bruit de "respiration" façon compresseur lorsqu'on retire la distrib du cyl. N°2

Voilà voilà... si ces nouveaux éléments inspirent quelque chose à quelqu'un, son avis est le bienvenu. Pour moi, ça sent surtout le déculassage imminent (pas grave, le dernier que j'ai fait m'a pris 1h30 montre en main) mais j'aimerais quand même bien savoir avant ce que je dois y rechercher dans ce moulin quand il sera ouvert.

Merci d'avance pour vos avis et à bientôt pour la suite...

PS si le modo veut faire un lien depuis le sujet https://www.minivanchrysler.com/t23017p60-calage-de-pompe-a-injection-sur-s3-25td les photos aideront peut-être ceux qui veulent caler leur pompe sans connaissance en plomberie.

Merci bombom ...
Lien fait

Avant de deculasser je crois pouvoir te conseiller d'ouvrir le carter inferieur....Tu vas sans doute avoir une mauvaise surprise au niveau des bielles....

Ok, je vais suivre ton conseil mais, comme je l'ai mentionné en ouverture du sujet, nous avions deja fait ça avec un mecano et les coussinets etaient en bon etat.

On m'a parlé d'un pied de bielle qui aurait du jeu...

Si c'est ça, il faudra déculasser quand même.

Bon, ca m'a enervé, j'ai tout demontë ! Culasse enlevee, je m'attendais a trouver un cylindre lavè, signe d'un pb de combustion... Que neni ! 4 pitons noir charbonneux idem... 2 points qui attirent l'attention : le joint de culasse est un modele a 2 encoches, le + epais ... Bizarre ! Deuxiemement, I'll y a la marque (a peine visible) de la pastille du canal d'injection. J'avais pas remarquè ca Sur mon 96 ? : I Reste a defaire les chapeaux, sortir bielles et piston et tout checker tout ca et remonter ( les poussoirs ont l'air normaux, j'en changerai 2 ou 3 par acquis de concience...). Pour l'instant l'hypothese c'est que le joint est trop epais d'ou mauvaise combustion, fumee et odeur de GO et que le claquement provient soit d'un poussoir fatiguë, soit d'une bielle (tete ou pied... A voir). Pas de marque montrant l'alu des pistons, si jeu I'll y a, I'll ne doit pas etre enorme. Si vous avez une autre hypothese, je prends. Maintenant que tout est a plat, je vais pouvoir tout cheker.

Bombom, as tu voté pour le concours photo qui se termine ce soir?

https://www.minivanchrysler.com/t26125-concours-minivanimals

On compte sur toi!!!!

Tant que j'y étais, j'ai également démonté les ensembles bielle-piston.
Pas de pb du côté des coussinets à peine rayés mais côté jupe de piston, surprise ! : https://i.servimg.com/u/f38/14/08/83/63/img-2010.jpg



Bon alors mon hypothèse finale : le piston dont la jupe est cassée doit basucler légèrement et claque lorsqu'il est en forte charge uniquement (par ce qu'en accélération trés douce, ça ne claque pas). Pour la fumée et odeur de G.O., je reste sur l'idée que le joint de culasse est trop épais => pas assez de compression et combustion incomplète.

Quelqu'un peut me confirmer que c'est plausible ?

Bon, si personne ne me lit, c'est pas la peine que j'écrive...
On va attaquer le remontage.

Combustion incomplete a cause d'un jt de culasse trop epais..Tu aurais surtout des problemes pour demarrer afroid a chaud tu ne sentirais que bien peut de difference...Pour ton piston cassé...Pas d'avis particulier mais ca m'etonnerais que ce soit ca... Maintenant je dirais plus un probleme de calage de l'injection et etat des injecteurs...