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 problème de démarrage Saratoga

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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyJeu 13 Sep - 20:51

Si tu ne fais pas le test, tu ne pourras pas savoir si le démarreur fonctionne.
Si tu as eu des étincelles c'est que tu as touché à la masse, donc en y allant doucement tu dois y arriver. Wink

Il n'y a que 2 connections, 1 gros qui vient directement de la batterie sur un gros boulon et un petit sur la pièce ronde (solenoïd) qui de trouve sur le démarreur.
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Kaspatou
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyJeu 13 Sep - 22:48

Bah j'avais essayé avec un fil, donc difficile de toucher autre chose que les deux bornes.

Je reessayerai demain, j'aurai plus de temps Smile

Sinon, tant que j'y suis, j'ai quelques soucis pour trouver les pièces qu'il me faut, car la Saratoga n'apparaît jamais dans les listes en centre auto.

Il faut que je fasse la vidange (moteur), quel filtre utiliser ? Le même que celui conseillé pour les Voyager V6 3.0 ?

Quelle huile utiliser pour un V6 ? 15W40 ? 10W40 ?

Quel est le diamètre du joint du bouchon de vidange ? Le même que pour le voyager ?

J'ai les plaquettes de freins arrière à changer, quel modèle utiliser ?

Si quelqu'un sait tout cela, cela m'aiderait beaucoup Very Happy
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bruno13
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 14 Sep - 11:17

pour le démarreur c'est pas compliqué,le petit cylindre sur le démarreur appellé solénoide est en fait un relais,dessus il y a le 12 v direct qui arrive de la batterie et l'autre boulon alimente le moteur électrique (du démarreur) donc quand tu met le contact,il arrive un 12 volts sur la cosse,le relais colle et le 12v direct de la batterie passe sur l'autre boulon qui fait tourner le démarreur,mais le fait de le shunter direct n'élimine pas le probleme,il faut démonter le démarreur pour etre sur des charbons..
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Kaspatou
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 14 Sep - 19:29

Une photo (enfin) réussie du truc

problème de démarrage Saratoga - Page 2 Bornesnp3

J'ai donc relié les deux bornes entourées de rouge & de bleu avec un tournevis, avec pour résultat : un "claang" comparable à celui que j'obtiens en tournant la clé de contact.

J'ai bien dégraissé le tout, défait les connections et frotté avec une petite brosse métallique, enlevé le petit capuchon en plastique que l'on voit entre les deux trucs, il y avait de l'huile, j'ai nettoyé, démonté la connection là aussi, brossé, etc.

Aucun changement, toujours ce bon vieux "claang" scratch

La meilleure vue que j'ai pu obtenir :

problème de démarrage Saratoga - Page 2 Bornes2ll2

Votre avis docteur ? scratch

Sinon hier j'avais soigneusement dégraissé le dessous pour essayer de voir d'où provient la fuite de boîte, et je crois que je l'ai localisée :

problème de démarrage Saratoga - Page 2 Fuiteboiteyo2

On voit un petit filet de liquide rouge...
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 14 Sep - 20:04

ok je ne connaissais pas ce démarreur,le rouge c'est le + direct de la batterie,en bleu c'est juste le contact alimentant le relais et le clic est normal,je pense que l'autre + qui fait tourner le démarreur se trouve sous le cache plastique,donc les charbons doivent etre usés,tu peut taper un petit peu sur le culot du démarreur(la partie que l'on voit en premier plan sur la photo,histoire de faire bouger les charbons)...
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 14 Sep - 21:56

Ah ok, je comprends mieux pourquoi j'avais l'impression de pas capter vos explications Very Happy

Demain je relierai le + (rouge) au fil qui se trouve sous le cache en plastique Very Happy
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 14 Sep - 23:46

et l'huile que tu vois proviens du joint de la pompe à huile dela boiteou du joint spy
solution démonté la boite ouvrir la pompe et remplacer les 2 joints mais si ça ne coule pas trop te tracasse pas
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 15 Sep - 9:23

Kaspatou a écrit:
Ah ok, je comprends mieux pourquoi j'avais l'impression de pas capter vos explications Very Happy

Demain je relierai le + (rouge) au fil qui se trouve sous le cache en plastique Very Happy

Slt.
Pour cela utilise un cable de démarrage, sinon si le fil est trop fin il va fondre Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 15 Sep - 12:35

Pour tes pieces regarde chez oscaro .
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 15 Sep - 18:52

Alors j'ai relié la borne entourée de rouge au fil qui se trouve sous le cache en plastique... et le V6 a démarré au quart de tour cheers cheers

Je suppose donc, si j'ai bien pigé vos explications, que le problème ne vient pas du démarreur lui-même mais du solénoïde, le truc où arrive les deux bornes cerclées de rouge et de bleu sur ma photo.

Je vais donc devoir changer le solénoïde si je veux pouvoir démarrer à la clef (ce qui est quand même plus pratique que de se glisser sous la voiture avec un câble de démarrage lol! ) et là j'ai 2 questions :

- le solénoïde est-il indépendant du démarreur, ou dois-je changer les deux ?

- le changement du solénoïde exige-t-il des précautions particulières ou dois-je juste virer les boulons que l'on voit sur les photos (et évidemment débrancher les cosses) ?

En tout cas j'suis content de voir enfin d'où vient le problème, l'électricité sur les voitures c'est VRAIMENT pas mon truc Evil or Very Mad

Sinon, puisque la voiture avait démarré, j'en ai profité pour faire un p'tit tour drunken officiellement pour la faire chauffer afin de vérifier à nouveau le niveau de la boîte auto.

Niveau ok après une cinquantaine de km, moteur tournant et véhicule immobilisé sur surface plane avec la position Park enclenchée depuis plus d'une minute. Donc je pense que le démontage de la boîte va attendre un peu, surtout que ça m'a l'air d'une opération peu évidente sans un pont. Jme ferai la main sur la saratoga pour pièces d'abord Very Happy
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 15 Sep - 21:09

oui le solénoide est dépendant du démarreur car il y a une piece genre fourchette avec une goupille axiale entre le solénoide et le démarreur,cette fourchette est actionné quand le +arrive sur la borne bleu et amene le pignon du démarreur sur le volant moteur,en meme temps dans le solénoide,le + de la borne rouge va dans le démarreur via un interrupteur poussoir,voila en gros.tu peut toujours essayer d'enlever le cache pour voir,mais l'idéal serait de le démonter entierement,vérifier les cgarbons,nettoyer la piste (enlever avec un cutter la :censure: dans les canelures)nettoyer les pieces...
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 15 Sep - 21:49

Ok donc faut que je démonte l'ensemble si je comprends bien.

A première vue à voir les photos ça devrait pas être trop compliqué, il y a juste les deux boulons qu'on voit sur le démarreur, et si le solénoïde est solidaire il doit venir avec je pense.

En tout cas je ne vois pas d'autre boulon de "fixation" sur l'ensemble, il me semble que sur une de mes précédentes voitures il y avait 3 boulons de fixation, mais peut-être que sur les Saratoga il n'y en a que deux.

Si c'est pas plus compliqué que ça dans un premier temps je vais opter pour une solution de facilité et y coller l'ensemble démarreur/solénoïde de la saratoga pour pièces que je récupère dans la semaine ; une fois cela fait j'aurai tout le temps pour démonter l'autre et faire ce que tu me conseille Smile

Ca me permettra au minimum de bien piger comment marche tout ça, j'avoue être plus manuel qu'intellectuel et préférer le visuel au théorique lol!

En tout cas merci de votre aide les gars Very Happy vous avez été super patients avec moi super
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 15 Sep - 23:27

tu dois démonterle démarreur pour avoir facile et pour cela il y a 3 vis à enelver et les 2 cables dec ourant

attention débranche bien la batterie avant de commencer pour eviter les court circuits
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyDim 16 Sep - 10:08

Kaspatou a écrit:
En tout cas merci de votre aide les gars Very Happy vous avez été super patients avec moi super

Nous somme aussi là pour ça Wink
En tout cas, heureux que cela avance Cool
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 21 Sep - 22:00

J'ai récupéré aujourd'hui une saratoga pour pièces... tain, je suis dégouté No

Déjà le type m'a bien pris pour un c... l'annonce disait "vends saratoga pour pièces, sans carte grise" et quand j'avais contacté le type il m'avait dit qu'il l'avait perdue. Pas dramatique quoi... je lui demande si elle peut partir par la route ou s'il faut impérativement un plateau, il me réponds qu'elle peut partir par la route sans pb, qu'il me la prépare... hier encore il me dit qu'il l'a testée, que tout est ok, juste un pneu à regonfler...

Sauf que une fois là bas... pneus arrières à plat, batterie vide (démarrage aux cables) - vachement préparée déjà - le type qui me sort une bombe anti-crevaison pour les pneus arrière, me démarre la voiture, me dit que la boite auto à froid déconne un peu mais qu'à chaud ca va y a pas de souci... il me dit qu'il l'avait achetée il y a un an pour la retaper, mais qu'il a jamais eu le temps etc, qu'il n'avait fait que 200 km avec et qu'il préférait qu'elle serve à quelqu'un etc... enfin bcp de baratin. Au bout d'un moment je l'écoute meme plus tellement il me saoule. Je lui file son fric, je vais pour partir, là il me donne un papelard en me disant que les flics lui avaient donné ca par rapport à la carte grise. Je pensais à une déclaration de perte enfin un truc du genre...

je monte dans la "voiture", j'enclenche la vitesse de la boite auto, j'accélère... le compte-tour monte à 5-6000 tours mais la voiture avance pas !! Visiblement la boite patine à mort, finalement elle finit par avancer un peu, lentement, je m'arrête à une station au bout de la rue pour mettre de l'essence (à sec bien sûr, et il faut pas couper le moteur la batterie est vide), je repars, en me faisant claxonner (tu parle, y avait 3-4 secondes d'écart entre le moment où j'accélérais et le moment où la voiture avancait), je prends l'autoroute... 80 km/h, 90km/h, moteur haut dans les tours mais elle reste en 2eme... eh oui la boite est en limp mode ("déconne un peu à froid mais à chaud c'est ok" bien sûr Mad ) et elle patine à mort. C'est simple, sur l'autoroute, à 90 km/h la conso était de 18 l, ça donne une idée de la façon dont elle patine ! Evidemment, un peu de bouchons, histoire de bien en censure pour relancer la voiture à chaque fois...

j'arrive enfin chez moi - et bien content d'y arriver vu le mal que j'ai eu -, je farfouille un peu dans la voiture, dans la boite a gant je trouve le rapport du CT du mois de juin : la voiture avait été refusée (pneus ARR à changer, teneur en CO excessive pour les défauts à contre-visite)

Je découvre qu'il avait la voiture depuis non pas un an mais TROIS ans. Et qu'elle a fait 900 km depuis ce refus au controle. Je ressors le papier qu'il m'avait filé... en fait c'était une FICHE D'IMMOBILISATION car il s'était fait arrêter sans controle technique et les flics lui avait confisqué sa carte grise !! Et à partir de là il n'avait le droit que de l'amener au controle technique le plus proche !

Ok, j'ai acheté cette voiture pour les pièces, je m'attendais pas à un super état, mais me dire qu'elle peut partir par la route sans pb et me laisser partir dans un véhicule officiellement immobilisé par les services de police... franchement il m'a bien pris pour un censure !!

Dieu merci, j'ai pas eu d'accident (j'imagine même pas la censure si j'avais cartonné en prime), maintenant elle est dans le garage de ma mère et elle n'en sortira que pour monter sur le camion qui l'amènera pour son dernier voyage, mais j'avoue que j'ai quand même bien les nerfs !

Dimanche j'vais récupérer le solénoïde pour le monter sur la mienne, ça me remettra de bonne humeur lol!

J'ai une question quand même, par rapport à l'immobilisation par les services de police, tôt ou tard ils vont lui demander où est sa bagnole non ?
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 21 Sep - 22:12

Salut,

Sacré histoire là, le genre que je ne souhaite à personne.

Pour les papiers, le gars s'en fou, il n'a qu'à dire qu'il a envoyé la voiture à la ferraille et la suite c'est plus son problème.


En tout cas, j'espère que tu pourras faire bon usage du stock de pièces Wink

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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 21 Sep - 22:36

Slt

Pas de bol, mais un peu quand même.
Car tu as réussi à rentrer sans incidents ou plus grave, sans accidents. Rolling Eyes
La loi Française stipule qu'un véhicule ne peut pas être vendu, sans que le vendeur fournisse un CT valide et les papiers. Rolling Eyes
La vente de voitures sans CT, est punissable et cela a fait juriste prudence.
Passons, chacun vois midi à sa porte…
Maintenant, si après avoir récupérer ce qui est récupérable.
Il faut espérer qu'un casseur te la reprendra sans les papiers.

http://www.lepermis.com/Regle/Code/R276.htm
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 21 Sep - 22:52

Bah en toute franchise, carte grise perdue, moi je pensais que demander un double à la préfecture suffirait... et comme la voiture serait allée à la casse, c'était pas un pb : je l'aurai amenée au controle avant de démonter les pièces qui m'intéressaient. Une fois refusée on a deux mois pour procéder aux réparations ou pour l'envoyer à la casse... moi je l'aurai envoyée à la casse une fois les pièces qui m'intéressaient récupérées. Cette voiture n'avait pas vocation à rouler...

Mais une immobilisation par les services de police, par contre c'est une autre paire de manche c'est clair !

Ce qui me fout bien les glandes c'est qu'il m'ait pas dit tout ça... j'aurai demandé à un pote de me l'embarquer avec son camion, ça aurait pris quelques jours / semaines, sinon au pire, je serai allé là bas, j'aurai démonté un certain nombre de pièces, que j'aurai payées, et il aurait envoyé le reste à la casse, il y aurait gagné de l'argent aussi et surtout il aurait pas eu besoin de faire tout ce mic-mac et de me laisser partir dans une voiture immobilisée !
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyVen 21 Sep - 22:54

tu as un papié d'achat du véhicule daté et signé?

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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 22 Sep - 7:18

Kaspatou a écrit:
Bah en toute franchise, carte grise perdue, moi je pensais que demander un double à la préfecture suffirait... et comme la voiture serait allée à la casse, c'était pas un pb : je l'aurai amenée au controle avant de démonter les pièces qui m'intéressaient. Une fois refusée on a deux mois pour procéder aux réparations ou pour l'envoyer à la casse... moi je l'aurai envoyée à la casse une fois les pièces qui m'intéressaient récupérées. Cette voiture n'avait pas vocation à rouler...

Mais une immobilisation par les services de police, par contre c'est une autre paire de manche c'est clair !

Ce qui me fout bien les glandes c'est qu'il m'ait pas dit tout ça... j'aurai demandé à un pote de me l'embarquer avec son camion, ça aurait pris quelques jours / semaines, sinon au pire, je serai allé là bas, j'aurai démonté un certain nombre de pièces, que j'aurai payées, et il aurait envoyé le reste à la casse, il y aurait gagné de l'argent aussi et surtout il aurait pas eu besoin de faire tout ce mic-mac et de me laisser partir dans une voiture immobilisée !

Slt.
J'ai bien compris qu'il a abusé de toi.
Et puis avait-il changé la carte grise à son nom ?
Et comme tu as sûrement payé en espèces...
Bref, maintenant elle est chez toi et c'est le principal.
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 22 Sep - 21:32

Ouais c'est le principal... n'empêche qu'à l'occase si je repasse dans son coin j'irai lui dire ce que je pense de sa façon de faire !

Reste maintenant à rendre utile un maximum de pièces sur cette voiture qui méritait un autre propriétaire que lui vu son " je m'en foutisme" ... Cette voiture aurait pu rouler encore longtemps s'il avait fait un minimum d'efforts dessus...
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyMar 2 Oct - 19:02

J'avais un peu de mécanique à faire ce week-end : récupération de l'ensemble solenoïde/démarreur sur la saratoga pour pièce pour le mettre sur la mienne. Comme je suis partageur j'vais vous en faire profiter un peu cheers et peut-être que cela servira à quelqu'un un jour, changer son démarreur n'est généralement pas très difficile, c'est une histoire de boulons à enlever tout simplement. Une sorte de tuto quoi Smile

Sur les saratoga le démarreur est sous le véhicule, pas forcément le plus facile mais il reste tout de même facile d'accès (il y a pire ! )

Première étape : récupération sur la saratoga pour pièce. Hop, on commence par débrancher la batterie- ça évite les soucis dès lors qu'on tripatouille des machins reliés à l'électricité - levage du véhicule, mise en place des chandelles, passage sous la voiture (on rentre le ventre sinon ça touche la traverse ! Laughing ) on ouvre les yeux et on regarde... et là on voit ça What a Face

problème de démarrage Saratoga - Page 2 Demarreurpiecesie8

Petit rappel, une photo du mien :

problème de démarrage Saratoga - Page 2 Bornesnp3

Quelle différence, n'est-il pas ? Déjà on se félicite d'avoir enfilé des vieilles frusques (c'est vivement conseillé dès qu'on parle de mécanique) et puis après réflexion on ressort de sous la voiture et on va chopper une paire de gants "spécial vidange", on risque certe pas de se brûler avec l'huile mais comme il faudra prendre le truc à pleine main pour le sortir on peut s'épargner l'étape "lavage des mains avec insistance", surtout qu'il s'agit là d'une opération où nous n'avons pas besoin d'avoir un "toucher" précis.

On retourne sous la voiture, on débranche les deux cosses (les deux trucs cerclés de rouge et de bleu sur la 2eme photo), et ensuite on cherche les boulons qui fixent l'ensemble. Attention, les deux petits boulons que l'on voit sur le culot du démarreur sont ceux qui attachent le démarreur lui-même au solénoïde, ce n'est pas ceux-là qu'il faut défaire, sauf si vous ne devez changer que le démarreur (et dans ce cas là faites gaffe, ça vient facilement mais le démarreur se décompose en diverses parties qu'il peut être difficile de remonter ensuite). Dans le cas de la saratoga les boulons sont de l'autre coté de l'ensemble :

problème de démarrage Saratoga - Page 2 Boulonswh9

Entourés de rouge, désolé le 3eme est hors champ... pas facile de cadrer correctement avec le nez sur le truc, on manque de recul !

On défait deux des trois boulons (pas à la mode bourrin, faut penser qu'il va falloir les remettre ensuite donc bousiller le filetage n'est pas une bonne idée, ce qui veut dire que si ça vient pas tout seul - et c'est souvent le cas - on utilise du WD 40 en préparation, une bonne clef à 6 pans pour bien tenir le boulon et pas l'arrondir, voire une clef à cliquet pour avoir une bonne prise). Ensuite on "décoince" le troisieme boulon, et avant de l'enlever on mets une main sous l'ensemble solenoïde/demarreur car une fois le troisième boulon enlevé il peut tomber direct. Attention aux dames qui tenteraient l'expérience, le poids de l'ensemble, s'il n'a rien d'excessif, peut surprendre (le démarreur en lui-même ne pèse rien mais le solenoïde est plus lourd). Une fois le 3eme boulon enlevé, on retire l'ensemble. Pas de souci, ça vient tout seul.

A gauche, le solenoide de ma saratoga, sans le démarreur (oté pour le placer sur celui de la vieille, étant donné que mon démarreur a 60 000 km de moins que l'autre il a de bonnes chances d'avoir des charbons en meilleur état), à droite, celui de la saratoga pour pièce + démarreur en place.

problème de démarrage Saratoga - Page 2 Solenoidepieceat0
Petit jeu : 50 000 km sépare ces deux solenoïdes, lequel est le plus vieux ?

Evidemment, avant de remonter l'ensemble, j'ai pris soin de le nettoyer, et il est maintenant dans le même état de propreté que celui de gauche Wink

Ne reste plus qu'à remettre en place le nouveau, en procédant de la manière inverse, en prenant soin de mettre du WD 40 sur les boulons avant de les remettre en place (ça facilitera le prochain démontage) et tant qu'on y est de bien s'assurer de la propreté et du bon état des cosses et des fils, on a de la place en l'absence du solenoide autant en profiter pour vérifier ce qui peut l'être, ça peut éviter des efforts ultérieurs (oxydation des fils, d'où possible rupture)

On rebranche les cosses, on rebranche la batterie, on tourne le contact... et là, on entend "tchikatchikaVROUUUUUUMMMM" et c'est très très agréable Very Happy

Voilà, le démarreur est changé et la voiture démarre au quart de tour cheers
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 6 Oct - 0:45

au remontage il est préférable de mettre de la graiisse cuivrée sur les filetages c'est bcp mieux
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 6 Oct - 12:12

popol025 a écrit:
au remontage il est préférable de mettre de la graiisse cuivrée sur les filetages c'est bcp mieux

Oui c'est également mon avis

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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptySam 6 Oct - 23:19

Ok, je note pour le prochain démontage que je fais Wink merci du conseil !
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MessageSujet: Re: problème de démarrage Saratoga   problème de démarrage Saratoga - Page 2 EmptyDim 7 Oct - 11:18

ne jette pas l'ancien car tu peux peutêtre le remettre enétat pour pas cher
et en avoir un de secours
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