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 [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)

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Eug87
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyVen 29 Juin - 17:24

Restes cool : tu as bien remonté tout dans le bon sens ?

Simple question pour confirmation Wink


J'en reviens a la mise en service pédale enfoncée.
J'ai toujours ça en tête.

Tu peux tenter ...
Donner un trentaine de coups de pédale pour vider l'accu, appuyer et maintenir appuyer la pédale de frein et mettre le contact.
Ta pompe doit démarrer et remplir ton circuit.

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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyVen 29 Juin - 18:09

ce qui bizard c'est que meme en donnant une 40aine de coup de pédale , j'ai oujours de la pression dans l'accu (j'en ai fait l'experience tout à l'heure).

Des que je remets le contact la pompe tourne et on sent bien la pédale qui s'enfonce facilement

quand je roule avec la valise sans appuyer sur la pédale de frein j'ai les valves d'isolation qui sont commandé , est-ce normal ?

j'elimine d'office la fuite interne du piston car avant et avec le nouveau piston , le probleme est toujours présent .peut-etre un probleme de pompe ou d'accu ?
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Eug87
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyVen 29 Juin - 20:28

1) oui pas normal que tu ais encore de la pression dans l'accu après 40 coup de pédale !!!

2) tu as essayé : pédale enfoncée ET tu mets le contact après toujours en maintenant la pédale enfoncée ?

3) je ne peux pas te dire pour les valves

4) si j'osais je te dirais : "faut redémonter ..."
Mais te connaissant je pense que tu as fait les choses comme il faut.

Bizarre ton problème, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas, mais comme ça je ne vois pas quoi te dire pour t'aider ...


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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyVen 29 Juin - 20:57

Eug87 a écrit:
1) oui pas normal que tu ais encore de la pression dans l'accu après 40 coup de pédale !!!

2) tu as essayé : pédale enfoncée ET tu mets le contact après toujours en maintenant la pédale enfoncée ?

3) je ne peux pas te dire pour les valves

4) si j'osais je te dirais : "faut redémonter ..."
Mais te connaissant je pense que tu as fait les choses comme il faut.

Bizarre ton problème, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas, mais comme ça je ne vois pas quoi te dire pour t'aider ...


1) c'est pas normal
2) oui , j'ai fait ça mais rien à changer
3) ça ne servirai à rien de redemonter puisque tout est neuf dans le maitre cylindre , par contre l'accu , la pompe , le HCU , les capteurs ne sont pas remplacé . Si c'etait une fuite interne quand je freinerais la pression de l'assistance descenderai d'un coup et la pompe tournerai en permanence donc j'elimine la fuite interne car tout est neuf . Surtout que la pompe tourne une fois que c'est en pression que quelques seconde (1à2 sec) . Je vois sur le schema que sur la pompe , y a un accu et un clapet anti-retour .

dixit bouquin technique:

Citation :
The check valve between the two accumulators is used for safety . This valve prevents the bladder accumulator from relasing its fluid if high pressure hose is disconnected without de-pressurizing the system . This valve does not prevent the piston accumulator from releasing its fluid , however


La pompe remets en pression quand la pression descend en dessous de 1600psi (110bars - et se coupe à 2000psi (137 bars). Concretement la pompe monte 27 bars en 1 à 2 sec donc elle fonctionne bien mais des quelle se coupe , la pression chute de 27 bars en 2 à 3 sec . Si je comprends bien si la fuite était interne comme lors de mon premier remplacement du piston interne avec les joints defectueux , elle n'arriverait pas à monter en pression mais ce n'est pas le cas du tous .
Si c'etait l'accu , il n'arriverait pas a envoyer assez de pression dans le servo-boost et la pompe tournerait tous le temps afin de maintenir une pression mais ce n'est pas le cas non plus car je peux freiner sans soucis sans l'allumage des voyants .
Y a ce fameux clapet anti-retour qui evite au liquide de frein sous pression de redescendre dans la pompe et laisser le circuit sous pression . Si ce clapet fuit alors des que la pompe s'arrete , le liquide resdescend dans la pompe et la pression chute en dessous de 1600psi et hop la pompe se remets en route et ainsi de suite .
Comme je dit , si fuite interne pompe tournerait en permanence et impossibilité de rouler
4) il faudrait que j'achete un mano de pression pour tester si les pressions sont bonne

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Eug87
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptySam 30 Juin - 0:07

Raisonnement tout à fait logique !!!

Sauf si un "point d'air" est présents dans le circuit ...
Simple déduction, l'air étant plus compressible que l'huile, sans pouvoir t'en dire plus ...

Autre chose bizarre : l'huile qui déborde après un arrêt prolongé !!!
Peut être un clapet qui ne joue pas son role ???


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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptySam 30 Juin - 2:24

Oui je ne pense pas que ta pompe soit en cause, elle plie,son office puisqu'elle se coupe... Donc la pression monte. Asp si elle se remet en route, on peu raisonnablement penser que tu as une fuite là où ça devrait rester sous pression... Si la pression chute soit tu as une fuite après, mais ca tu le verrais, soit ton clapet non retour n est plus étanche.
C est le raisonnement que je suis à la lecture de ces derniers messages... Mais chose étrange... Ça devrait pas déborder, puisque la fuite se ferait vers la pompe...

Petite question... Je ne connais pas ce système...
N y aurait il pas un cheminement possible pour une fuite qui partirait de l endroit ou se met l huile en pression et atterrirait entre le bocal et la pompe?
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptySam 30 Juin - 7:49

Eug87 a écrit:

Autre chose bizarre : l'huile qui déborde après un arrêt prolongé !!!
Peut être un clapet qui ne joue pas son role ???



L'huile déborde quand le niveau est trop haut et que je coupe l'huile retourne dans le réservoir puisque la pression chute , il faut bien qu'elle retourne quelque part .D'ailleur dans la doc , il dise que pour vider l'accu il faut appuyer une 40aine de fois et que le niveau d'huile peut déborder .

Le clapet anti-retour est situé entre le gros accu et la pompe et ça evite de depressuriser le systeme pour demonter le tuyau HP mais ou est-il situé dans le bloc ou dans l'ensemble pompe ?

Dans la doc , il dise que si la pression ne tiens pas entre le gros accu et la pompe alors il faut remplacer l'ensemble pompe
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptySam 30 Juin - 8:39

Mécanovi57 a écrit:

L'huile déborde quand le niveau est trop haut et que je coupe l'huile retourne dans le réservoir puisque la pression chute , il faut bien qu'elle retourne quelque part .D'ailleur dans la doc , il dise que pour vider l'accu il faut appuyer une 40aine de fois et que le niveau d'huile peut déborder

Il y a un moment que je te le dis Razz

Le clapet anti-retour est situé entre le gros accu et la pompe et ça evite de depressuriser le systeme pour demonter le tuyau HP mais ou est-il situé dans le bloc ou dans l'ensemble pompe ?

C'est à l'arrivée sur le bloc, coté pédale
Il est appelé "BOOST CONTROL VALVE"
Tu n'as pas le diagramme de fonctionnement sur ta doc ?


Dans la doc , il dise que si la pression ne tiens pas entre le gros accu et la pompe alors il faut remplacer l'ensemble pompe

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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptySam 30 Juin - 10:21

Eug87 a écrit:
Mécanovi57 a écrit:

L'huile déborde quand le niveau est trop haut et que je coupe l'huile retourne dans le réservoir puisque la pression chute , il faut bien qu'elle retourne quelque part .D'ailleur dans la doc , il dise que pour vider l'accu il faut appuyer une 40aine de fois et que le niveau d'huile peut déborder

Il y a un moment que je te le dis Razz

Le clapet anti-retour est situé entre le gros accu et la pompe et ça evite de depressuriser le systeme pour demonter le tuyau HP mais ou est-il situé dans le bloc ou dans l'ensemble pompe ?

C'est à l'arrivée sur le bloc, coté pédale
Il est appelé "BOOST CONTROL VALVE"
Tu n'as pas le diagramme de fonctionnement sur ta doc ?


Dans la doc , il dise que si la pression ne tiens pas entre le gros accu et la pompe alors il faut remplacer l'ensemble pompe

Par ou revient le liquide de frein dans le bocal ? par le retour


j'ai le diagramme de fonctionnement mais savoir ou est situé le clapet je n'en sais rien car s'il n'est plus étanche je pense qu'il se situe avant l'accu et pas démontable.
Dans la doc il ne parle pas de probleme de clapet . Il demande de faire plusieurs test que j'ai fait et il reste 3 possibilités:
-L'accu (testé comme la doc et tout est ok)
-L'actuateur piston (tout neuf remplacé avant hier)
-l'ensemble moteur pompe

Il faut installer 2 manos sur la conduite HP avant l'accu et une vanne d'isolement entre les 2 manos
Mettre le circuit sous pression normalement
Des que la pompe s'arrete , fermer la vanne entre les 2 manos
Controler dans les 2 secondes apres arret de la pompe si ça chute coté pompe alors l'ensemble moteur pompe est a remplacer et si ça chute coté accu alors c'est l'actuateur piston qui est hs

mais quand tu n'as pas l'outillage pour tester c'est pas évident donc j'en conclue que l'actuateur piston est neuf et que l'ensemble moteur / pompe non alors c'est celui-çi qui pose probleme
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptySam 30 Juin - 11:23

Je ne vois pas comme ça, et surtout à distance ...

En te souhaitant que ce ne soit pas un joint qui ait pris un coup !!!


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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyDim 1 Juil - 13:12

Le joint , je dis impossible car entre l'ancien actuateur et le nouveau les symptomes sont les meme , pas d'amélioration . Les joints je les ai graissé correctement et j'ai fait attention quand j'ai rentré le piston dans le maitre cylindre . je ferais une photos des anciens joints qui été monté sur le bloc qui pour moi n'etait pas foutu,des photos des joints de l'actuateur que j'avais monté en 2ème qui etaient finalement HS (acheté sur ebay us) .
D'ailleur quand j'avais monté le 2ème actuateurs la pompe ne montait jamais en pression alors que maintenant y a aucun soucis je peux rouler et freiner d'urgence sans probleme .



Ma solution pour le moment etant donné que j'ai depensé 372 euros pour l'actuateur piston et qu'il faut depenser 450euros pour une pompe neuve est d'attendre que celle-çi crame et d'en racheter une autre a ce moment.

je mets en stand-by cette réparation qui pour le moment a part le fait d'etre obliger d'attendre que la pompe remonte tous en pression ne me cause aucun soucis de freinage normal et de freinage d'urgence .
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyDim 1 Juil - 14:23

Hoooo ........ je m'attendais à ta réponse ...
Mais "Impossible" n'étant pas français (proverbe créé par une pub) tu verras en prenant de l'age que quelquefois on peut avoir des surprises. Wink

Aucun doute sur ton travail mais on ne peut jamais être certain de tout ...
C'est vrai que des photos des joints qui étaient en place auraient donné des infos ...


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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyMar 3 Juil - 15:35

nouvelle piste cet apres-midi

J'avais constaté que le bocal débordé apres avoir coupé le moteur au bout d'un certains temps d'arret . J'ai donc mis en route normalement , attendu que ça se coupe , couper la pompe et au bout d'un temps le niveau remonte dans le bocal . ça ne peut pas venir du piston interne parceque sinon la pompe ne monterai pas le circuit en pression et le niveau de liquide serait constant puisque la pompe ferait office d'un simple circulateur de liquide .
J'ai donc demonté le tuyau d'alimenataion de la pompe juste avant le filtre et j'ai constaté apres arret de la pompe que le liquide de frein coulait en sens inverse (coté entrée filtre) donc remplissez le bocal . J'ai mis le doigt en entrée de filtre et au bout de quelques seconde il y a un peu de pression . ça veut dire tout simplement qu'une fois que la pompe met le circuit sous pression et qu'elle se coupe , la pression redescend a travers la pompe et la pression diminue . et ainsi de suite .Y a une fuite interne dans la pompe surement un clapet qui n'est plus étanche (systeme de pompe à piston )
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyMar 3 Juil - 16:38

Ah... on s'approche doucement de la résolution de panne on dirait Very Happy

Je croise les doigts pour toi Wink
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyMar 3 Juil - 19:02

Le fameux clapet anti retour dont tu parlais?
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyMar 3 Juil - 20:18

non le clapet anti-retour est dans le bloc juste à l'entrée de la HP et avant l'accumulateur

C'est l'assemblage pompe qui est hs , au niveau des clapet de pression interne , y a rien à faire , faut la remplacer bref 450 euros !!!!!
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyMar 3 Juil - 20:20

Bah de toute façon je suis sur que tu ne savais pas quoi en faire de tes 450 roros... Laughing

Mouais enfin c est un peu la mouise cette histoire.
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyJeu 5 Juil - 21:22

Mécanovi57 a écrit:
non le clapet anti-retour est dans le bloc juste à l'entrée de la HP et avant l'accumulateur

C'est l'assemblage pompe qui est hs , au niveau des clapet de pression interne , y a rien à faire , faut la remplacer bref 450 euros !!!!!

peut-etre le clapet anti-retour se trouve dans la pompe ? et c'est pour ça qu'il faut que je change la pompe complete
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyJeu 5 Juil - 21:31

Ben je ne sais pas... Je connais pas ce genre de mécanisme. Mais en tout cas c est sur qu il y en a un pour garantir le maintien de la pression dans ton accu.
Tu peux faire un test pour savoir ou il se trouve... Tu monte ton accu en pression et ensuite, moteur coupé biensur, tu créer arrange pour créer une fuite entre la pompe et l accu... Si grosse fuite le CNR est dans la pompe, sinon il est dans l accu.

Mais peut être la tu déjà fait?
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyJeu 5 Juil - 23:12

non pas fait et je ne veux pas tenter car trop de pression ans le tuyau HP(125bars)

En fouillant sur ebay.de , j'ai donc trouvé un bloc ABS avec sa pompe d'occasionpour 194.30€ avec frais de port

j'ai sauté sur l'occas

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370625994490&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyVen 6 Juil - 0:06

Ah oui ça monte quand même un peu haut en pression pour provoquer une fuite... À coup sur ça te saute à la figure...
C est cool si tu as trouvé sur le coincoin...
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyDim 22 Juil - 21:55

je viens de rentrer de vac et mon bloc abs avec pompe est arrivé

j'ai plus qu'a remplacer la pompe


Eug , est-ce qu'il vaut mieux que je dépose uniquement le raccord banjo HP sur la pompe plutot que de me faire :censure: à demonter l'accu et ensuite le raccord banjo sur le bloc ?
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arnaud971
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyLun 23 Juil - 4:00

Salut à toi...
Si tu n as que la pompe à changer, pourquoi t embêter à démonter l accu... Sauf s il y a une subtilité qui m échappe bien sur...
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Eug87
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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyLun 23 Juil - 8:49

Slt Méca
J'avais rien touché coté pompe.
Je n'avais pas touché à l'accu non plus, tous les raccords sont accessibles de ce coté là.
Pour ma part c'est les départs (sous le bloc) qui m'avaient pris la tête, surtout un ...

Bon courage.


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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyLun 23 Juil - 10:34

Eug87 a écrit:
Slt Méca
J'avais rien touché coté pompe.
Je n'avais pas touché à l'accu non plus, tous les raccords sont accessibles de ce coté là.
Pour ma part c'est les départs (sous le bloc) qui m'avaient pris la tête, surtout un ...

Bon courage.


La tete du raccord coté accu est completement bouffé donc j'avais démontéle banjo qui est sous l'accu
Dans la doc , il dise de demonter directement au banjo coté pompe
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Eug87
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Eug87

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MessageSujet: Re: [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS)   [résolu]Voyant ABS et Frein (Moteur/Pompe HS) - Page 5 EmptyLun 23 Juil - 11:55

D'un autre coté du moment que tu ne changes que la pompe tu as peut être intérêt à démonter les raccords sur celle-ci, cela ne change rien à part que tu conserves les tuyaux exixtants.
Mais je ne connais pas l'accessibilité ...


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