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 démarreur, compteur, jauges désactivés

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zoee
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Ven 28 Juil - 15:13

Et le "Neiman"....tu as vérifié,je suppose...le connecteur
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Ven 28 Juil - 16:02

zoee a écrit:
Et le "Neiman"....tu as vérifié,je suppose...le connecteur
non, comme je l'ai écrit plus haut, je n'ai rien démonté à l'intérieur en dehors de la console du chauffage, faute de pouvoir rester plus d'une minute avec la porte ouverte pour cause de circulation sur la route au bord de laquelle je suis garé (à raz du goudron). Et impossible pour moi de bricoler la tête en bas pour démonter sous le volant...

Par ailleurs, si tu peux m'en dire plus sur cette prise je suis preneur... j'espère récupérer tout à l'heure quelques voisins/copains pour m'aider à sortir le van du bas-côté et le pousser jusque dans ma cour où je pourrai enfin avoir la place de travailler.

Pour info, je suis parti emprunter un boitier Diag à un copain mais celui-ci n'a jamais fourni d'autre info que "détection ISO 14230"... enfin si, au début il m'a dit qu'il ne pouvait pas dialoguer avec le calculateur, mais c'est parce que j'avais oublié de mettre le contact Embarassed

Je suis toujours dans la semoule !
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Ven 28 Juil - 21:15

Je résume quelques points non résolus, ni éclaircis... Merci pour vos lumières SVP :

- un PCM de 2.4L essence peut-il être utilisé en remplacement du mien (pour mémoire j'ai un 2.5TD) pour tester si la source du problème est le PCM ?

- Qu'est ce que le "relai ASD" (mentionné par Eug24 mais introuvable autant sur le capot de la boite à fusible que sur le "manuel utilisateur" du Chrys'...) ?

- Quel défaut dois-je essayer de détecter éventuellement sur la "prise Neiman" ?

Merci encore aux contributeurs. fleurs
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Eug87
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 8:38

Je t'ai trouvé cela mais je ne peux pas te préciser l'année, par contre tu peux déjà tester les circuits.

Le relais ASD que je t'ai cité c'est un relai de coupure générale comme je te l'ai dit.
C'est son nom sur les S2, pour les S3 je ne connais pas bien ....



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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 9:47

ASD relais = Auto shut down relay

d'apres ce qui est dit le relais de coupure automatique en règle général il ce trouve dans le compartiment moteur dans boite a fusible celui du bas

interverti avec un autre relais

http://www.minivanchrysler.com/t7891p20-grand-voyager-ne-demarre-pas-resolu-voir-page-5

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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 13:47

Bonjour, et merci de vos réponses.

Trouvé dans le lien fourni par Maximus, dans le flot des 4 pages du sujet, cette phrase :
"Pour le relais ASD (Automatic Shut down), il n'existe pas en version diesel."
Je peux donc orienter mes recherches ailleurs.

U admin/modo... pourrait-il me dire où je peux trouver le début du sujet sus-nommé, car il a visiblement été découpé/déplacé, et certaines parties répondent à des messages qui ne sont pas visibles, ce qui ne permet pas la compréhension des explications...

Le problème que je rencontre, c'est celui de la validité des infos, car si pour certains aspects les Voyagers ont connu une belle continuité et une standardisation poussée de l'équipement (je pense entre autre aux nombreux pré-câblages pour les options que l'on peut retrouver sur toute la gamme) il s'avère également vrai que les changements entre les millésimes ont été fréquents. J'en veux pour exemples la "fameuse" prise derrière la console de chauffage qui est noire, ou bleue, ou blanche... mais surtout la non-concordance des attributions relais-fusibles entre mon "manuel utilisateur" et le couvercle de la boite à fusibles sous le capot...

Je réitère par ailleurs ma question : est-il possible de monter un PCM de S3 2.4L essence sur mon 2.5L TD afin d'évaluer le "bon" fonctionnement ou ne sont-ils pas compatibles ?
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 17:51

Bon... je viens continuer mon monologue.....

Rien ne "va pas", mais malgré tout, ça ne change pas non plus...

Je commence vraiment à en avoir plus que marre !!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'ai démonté tout le bas du tableau de bord, au bord de la route, en me poussant et fermant la porte pour laisser passer la circulation toutes les trois minutes... et n'ai absolument rien trouvé d'anormal.

Histoire de vérifier avec un "bon niveau de certitude" le fonctionnement du Neiman et du reste de la connectique de cet organe, j'ai été jusqu'à brancher une colonne de direction que m'a prêté un ami, et tout se déroule EXACTEMENT comme les autres fois (hormis qu'avec cette autre colonne mes essuie-glaces avaient un fonctionnement inversé, c'est à dire qu'il étaient en marche continue dans toutes les positions sauf "vitesse maxi" où ils s'arrêtaient... anecdotique !).

Mais je suis toujours au même point : le TdB "bas" est inerte, et le démarreur pas entraîné lorsque je pousse la clé jusqu'au bout.................. tandis que l'intégralité des fonctions électriques est opérationnelle, ventilation à toutes les vitesses, dégivrage, essuies-glaces av et ar, lave-glace, klaxon, phares, vitres, préchauffage diesel, solénoïde, plafonniers etc. etc.

Un soutient quelconque serait bienvenu, car je commence à avoir le moral en chute libre !

Prochaine étape, je pense, démonter le bloc compteurs (quel dommage que les pages de tuto ne possèdent plus d'illustrations... j'espère que je ne vais rien abimer) pour vérifier s'il n'y a pas un défaut à ce niveau qui pourrait, outre expliquer l'extinction de son affichage, la démission du démarreur....

Peut-être ?... et après, si je ne trouve toujours rien, je pense que je vais y foutre le feu !
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 21:01

Le mystère demeure !

19h30 : après une journée passée à désosser, remplacer des éléments etc... sans obtenir le moindre résultat, je retourne au van pour en sortir mes outils et le fermer à clefs pour sa nuit, car en ce qui me concerne, j'en ai marre !
Arrivé à lui, je m'assieds au volant et machinalement, mets la clef dans le Neiman et la tourne en position "contact", sans rien attendre...
et je suis tellement surpris de voir le totalisateur kilométrique faire sa petite animation avant d'afficher le kilométrage que j'en ai poussé un cri, transis !
Remis de mon émotion, je la pousse jusqu'au dernier cran et... le moteur se lance, au 1/4 de tour et affiche un ralenti parfait !
Du coup, j'enclenche une vitesse, l'avance jusqu'à l'entrée de la cour où je déplace mon fourgon pour lui faire une place et l'y stationne, enfin à l'abri !
Depuis, j'ai fait une dizaine de remises de contacts, et tout est "rentré dans l'ordre"...

Pourquoi ? Comment ?... aucune idée !

Je ne suis donc pas "rassuré" à l'idée de reprendre la route avec lui, car il reste susceptible de refaire son cinéma à n'importe quel moment, n'importe où...

Fais ch#er cette machine !
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zoee
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 21:36

Un champ magnétique....bloquait "alarm set"
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zoee
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 21:36

zoee a écrit:
Un champ magnétique....bloquait "alarm set"
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 21:47

il n'affichait pas l'AlarmSet ! Mais le démarreur était "désactivé", tout comme toute la partie basse du TdB.
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zoee
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Sam 29 Juil - 21:49

Franckhy a écrit:
il n'affichait pas l'AlarmSet ! Mais le démarreur était "désactivé", tout comme toute la partie basse du TdB.

je pense que c'est lié
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Dim 30 Juil - 0:19

possible en effet... je me suis d'ailleurs posé la question, quand il a redémarré, de savoir s'il y avait eu une modification de l'activité électrique du transfo (car il n'avait toujours pas bougé de dessous).

Comme je l'ai dit plus haut... le mystère demeure, car je ne compte pas sur EDF pour m'en apprendre plus !
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Dim 30 Juil - 0:23

En tout cas, ce qui est sur, c'est qu'après son coup de p#te, demain, il va rester à la maison, et que c'est notre bonne vieille brave, fidèle et digne de confiance BX qui va nous emmener rendre visite à belle-maman !
Pas confiance en lui !

BX 's the best, and fock (sinon censure !) the rest !!!!!!!!

L(hysrérique qui tape sa Chryse-lère : coucouche panier !!!!


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Eug87
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Dim 30 Juil - 8:50

Franckhy a écrit:
Bonjour, et merci de vos réponses.

Trouvé dans le lien fourni par Maximus, dans le flot des 4 pages du sujet, cette phrase :
"Pour le relais ASD (Automatic Shut down), il n'existe pas en version diesel."
Je peux donc orienter mes recherches ailleurs.


ASD n'existe pas sur diesel ...
Peut être pas sous ce nom, surtout sur S3 ou les appellations changent, mais tu as quand même un "relai de coupure électrique" !!!

Tu as vu au moins le schéma que je t'ai mis ???????????????

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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Lun 31 Juil - 17:34

Eug87 a écrit:

ASD n'existe pas sur diesel ...
Peut être pas sous ce nom, surtout sur S3 ou les appellations changent, mais tu as quand même un "relai de coupure électrique" !!!

Tu as vu au moins le schéma que je t'ai mis ???????????????

Bonjour,
Merci pour le schéma Eugène, que j'ai bien vu, oui. Malheureusement, je ne "parle pas" l'électricien... et ce pourrait être un extrait de l'ancien testament en hébreux que j'y comprendrais autant Crying or Very sad

De plus, non seulement "sur S3 (...) les appellations changent", mais les montages aussi de toute évidence, car comme je l'écrivais plus haut, les indications imprimées sur mon "manuel utilisateur" ne correspondent pas à la réalité de ce qui se trouve sous le capot (mais qui est -fort heureusement- conforme à ce qui est mentionné sur le couvercle de la boite à fusible).
Et il en va de même de l'équipement, car si j'en crois ce que j'ai pu lire, mon modèle (2.5L TD finition SE) ne devrait pas avoir les rétros rabattables électriquement, ni le cruise control, et pourtant ces équipements sont bien présents...

Pour en revenir à l'électricité caractérielle de mon engin, je me demande aussi si la cause de ses "sautes d'humeur" ne serait pas à chercher dans son histoire ancienne (et dont je n'ai malheureusement pas de trace écrite). En effet, je sais, pour avoir démonté moi-même la sirène de sous le capot, qu'il avait été équipé d'une alarme par son premier propriétaire, ce qui implique qu'il y a eu intervention sur le circuit électrique d'origine.
Peut-être qu'une négligence dans le re-câblage réalisé lors du démontage de celle-ci est à la base de mes soucis... mais le faisceau de l'alarme ayant été enlevé de sur le véhicule, et mes connaissances dans le domaine se limitant environ à la pose d'un autoradio, je ne suis pas rendu pour pouvoir détecter la source (éventuelle) du soucis...
Tout ceci m'est revenu en mémoire en voyant diverses cosses de masse (visiblement rajoutées) vissées sous le tableau de bord, et dont les fils ont été coupés lorsque plus utiles.

A moins qu'un spécialiste des alarmes (je sais qu'elle était de marque "META System" et se désactivait par télécommande ou en insérant un genre de clé USB dans une prise au TdB) ne connaisse le branchement de celles-ci et donc les endroits à examiner en particulier.
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zoee
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Lun 31 Juil - 18:42

Salut...tu peux tourner et retourner le proléme...sans rien faire de particulier....il a redémarrer
"Alarmset bloqué

Tu aurais pu le pousser avec des renforts de quelques métres.... il démarrait

J'ai connu cela avec mon S3 2.5 td
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Lun 31 Juil - 19:28

zoee a écrit:
Salut...tu peux tourner et retourner le proléme...sans rien faire de particulier....il a redémarrer
"Alarmset bloqué

Tu aurais pu le pousser avec des renforts de quelques métres.... il démarrait

J'ai connu cela avec mon S3 2.5 td


Excuse-moi, mais je ne comprends pas bien ce que tu veux dire :

.il a redémarrer "Alarmset bloqué
L'AlarmSet n'était pas "officiellement" activé : lorsque je mettais le contact, le voyant s'allumait pendant 4 ou 5 secondes, puis se ré-étaignait... ce qui signifie bien, à priori, que l'Alarm n'est PAS actif, non ?
Lorsqu'AlarmSet est actif, il reste allumé en fixe, ou clignote rapidement, à ce qu'il me semble avoir pu voir.


Tu aurais pu le pousser avec des renforts de quelques métres.... il démarrait
Que veux-tu dire par là ?
1/ si je l'avais poussé hors de la "zone d'influence supposée" du transfo et que ça lui aurait rendu ses pleines capacités ?
ou
2/ il aurait démarré à la poussette et se serait remis en fonction ?

De toute façon, j'avais bien prévu de le déplacer en poussant pour le rapatrier dans ma cour samedi afin de pouvoir travailler dessus plus à mon aise, mais n'ai pas eu l'occasion de le mettre en pratique faute de bras (voisins et copains étaient absents), et qu'il a finalement démarré tout seul à la fin de la journée.
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zoee
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Lun 31 Juil - 21:06

Puce 54...vip sur le forum...ancienne admin ..avec son S3 td...une fois n'a jamais pu le démarrer à cause d'une grue télecommander qui bloquait son transpondeur

Moi çà m'est arrivé devant un phare en Normandie

Seule solution..déplacé le Van hors du champ magnétique
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Mar 1 Aoû - 15:03

Salut à tous.

Ce fameux transpondeur dont nous parlons et qui semble être la cause de soucis nombreux et récurrents... nous sommes bien d'accord que c'est ce boitier (dans le cercle rouge) ?



de plus près




D'après la mention qui y figure, il travaille sur la fréquence de 134.2 kHz



soit très loin des fréquences de téléphones (qui s'étirent de 700 à 2600 MHz si l'on en croit Wikipedia)...

Idem en ce qui concerne la fréquence des signaux utilisés par EDF (je sais, ça ne s'appelle plus comme ça, mais comme ils changent de nom tous les quatre matins, tout le monde comprend quand même de qui je parle) pour envoyer des informations tant hertziennes que sur courant porteur :
«Le signal de télécommande EDF est une trame de 40 bits d'informations + 1 bit de start, émise, avec un séquencement particulier, à des heures régulières.(...) Le signal est une sinusoïde de fréquence 175 Hz émise uniquement, lorsque l'état logique du bit est 1, en superposition au signal d'énergie à 50 Hz.» (source : ICI).

Donc je ne vois que des possibilités de mise en résonance de ces fréquences éloignées pour créer une perturbation... peut-être ?

En tout état de cause, en supposant que ce sont bien effectivement des perturbations qui bloquent le transpondeur et partant le démarrage, et compte tenu du fait qu'il y a un anneau de réception qui encercle le Neiman pour mieux "repérer" la clé de contact, pensez-vous qu'il soit possible/judicieux/souhaitable d'essayer d'isoler tant bien que mal ce boitier afin de le rendre moins sensible ?

Un "caisson" fait d'aluminium peut-être ?
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Ven 11 Aoû - 16:30

Je suppose que tout le monde est en vacances ?

Je n'ai toujours pas identifié (en tout cas de façon formelle*) l'origine de mon soucis...

Depuis qu'il a disparu -aussi mystérieusement qu'il était survenu- j'ai eu l'occasion de ré-utiliser le Voyager, sans rencontrer de problème, et ce malgré le fait de m'être stationné (sans le savoir) au pied d'une antenne-relais de téléphone dans le centre de Périgueux : je ne l'avais pas vue en me garant, et ce n'est qu'en revenant au véhicule que j'ai été pris d'angoisse en apercevant les tubes au-dessus de celui-ci sur le toit du bâtiment devant lequel il était garé !
Je voyais déjà le tableau d'un AlarmSet se profiler, mais finalement... rien : je suis monté au volant, contact, préchauffage... tout était ok. Démarreur : le moteur se lance et je suis parti, et rentré à la maison sans encombre !

Ah oui, j'oubliais : comme indiqué plus haut, un copain m'avait prêté son boitier Diag pendant la période de blocage, mais celui-ci n'a jamais réussi à dialoguer avec l'unité embarquée... la première fois par ma faute (j'avais oublié de mettre le contact, ce que le boitier m'a signalé), mais par la suite pour une raison qui m'est inconnue... il testait les différents protocoles, puis se "stabilisait" sur la "détection norme ISO14230", mais sans jamais parvenir afficher ni les codes erreur, ni les paramètres et encore moins la possibilité d'effectuer une correction de code.

Après qu'il se soit remis à fonctionner normalement, je suis à nouveau passé voir l'ami en question et nous avons à nouveau effectué un essai, et le résultat reste le même....
Et pourtant, son boitier Diag fonctionne parfaitement : discussion sans problème avec son Chrysler Voyager 1998 (mais en 2.4L essence), et remise à zéro d'un code erreur effectué peu après sur une Suzuki Swift de 2008.

Pourquoi ???

Serait-ce mon BCM qui aurait des faiblesses entrainant ces dysfonctionnements épisodiques (et cette impossibilité de communiquer avec le diag) ?
Si oui, serait-il possible d'effectuer des essais avec un autre BCM (je peux en avoir un en prêt, mais issu d'un modèle essence. Est-ce compatible avec mon turbo-diesel ?) ?

Tout avis sera bienvenu, car je n'ai pas confiance, et du coup, j'hésite beaucoup, chaque fois que je dois me déplacer, à prendre le Chrys'...

Merci de vos conseils/avis etc.


* la seule hypothèse actuellement retenue étant celle d'une perturbation liée au transfo électrique sous lequel se trouvait le van, et dont les fréquences auraient hypothétiquement changé juste au moment où je suis allé mettre le contact.... un peu "léger" et hasardeux comme explication à mon goût.
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Mer 16 Aoû - 19:01

Bonjour à tous mes lecteurs fidèles !

....

enfin... si quelqu'un regarde ça (???).

Ben voilà, c'est reparti !
Après plusieurs jours où il a fonctionné de manière on ne peut plus normale, ce matin, il a remis ça !
Pas de totalisateur, pas de jauge essence, ni d'ailleurs aucun voyant sur toute la partie basse du compteur (enfin comme au début de ce post, quoi...), et l'AlarmSet qui s'allume avec les voyants du haut, s'éteint une seconde et se rallume en fixe....

Devant partir de manière rapide, je n'ai pas pris le temps d'essayer de lui faire un reset, et je viens tout juste de rentrer.... en BX, comme (presque) chaque fois ! Il commence VRAIMENT à me faire ch##r ce Chrysler !!!!!

Et aujourd'hui, il n'était pas garé sous le transfo, mais bien à l'abris au fond de ma grange...
Et mieux : il y avait une coupure réseau au moment de son caprice, ce qui exclue donc totalement la possibilité d'une perturbation liée au réseau EDF ou au transfo !
Et par ailleurs, étant en pleine cambrousse, il n'y a aucune antenne téléphone dans les environs, confirmé par le fait qu'aucun réseau ne "passe" chez moi...

Si quelqu'un a un semblant d'explication plausible, je suis preneur... car là je commence à pencher pour un envoutement !

Help needed !!! Il ne me sert à rien d'avoir une voiture sur laquelle je ne sais jamais si je peux compter !
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Lun 21 Aoû - 11:33

Bonjour, fidèles contributeurs !

Ce week-end, nouvelle procédure de reset... inutile, ça n'a rien changé.

Testé à plusieurs reprises lors des "fantaisies" précédentes sans le moindre résultat, le "tapotage" du dessus de TdB a tout remis en ordre (!).

Il semblerait donc que le problème soit (enfin) localisé au niveau des "soudures sèches", si j'en crois ce que j'ai pu lire ici et là... Ne me reste plus qu'à démonter le bloc compteur quand j'aurai un peu de temps afin de les inspecter et les refaire...
Quel dommage qu'il n'existe plus de photos illustrant le sujet sur le forum !

Si quelqu'un peut m'indiquer où trouver un "tuto" illustré, j'aimerais autant éviter d'endommager quelque chose.

Merci d'avance.
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maximus66
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Lun 21 Aoû - 15:06

scratch non désolé j'ai pas çà par conte deja démonter bloc compteur s2 et pas si mal a faire
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Franckhy
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Lun 21 Aoû - 22:51

Merci quand même Maximus !
Je me demandais s'il restait des visiteurs par ici ou si tout le monde était à la plage...

J'ai bien lu en divers endroits que ce n'était pas sorcier à réaliser ce fameux démontage, mais aussi qu'il y a un grand nombre de vis et agrafes dont certaines pas évidentes à voir et par conséquent un risque de fendre certains éléments en tirant pour faire suivre alors que tout n'a pas été enlevé... et comme mon S3 est nickel d'intérieur, ça me "foutrait les boules" de l'endommager bêtement !

Je poursios mes recherches et mon attente d'une âme charitable qui aurait qqs photos à me poster puisque, de toute façon, je n'ai pas le temps de m'occuper du démontage ces jours-ci...
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maximus66
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   Lun 21 Aoû - 23:42

oui sur le bloc compteur y a des vis et des clips si c'est comme sur s2
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MessageSujet: Re: démarreur, compteur, jauges désactivés   

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