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 Comment rapatrier un grand voyager de 2008

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invitro59
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 18:08

Exact case G1 = 2100 donc il me faudrait tracter le voyager avec un véhicule ne dépassant pas 1t6
Un s3 pèse 1t775. C'est jouable mais garantis que chaque fonctionnaire de la marée chaussée qui me verra avec ça c'est contrôle direct et PV car permis B limité à 750 kg en traction
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Papa_Marco
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 18:16

De plus le remorquage doit être effectuer sur des courtes distance. pas de km préciser dans le texte mais si tu dis je ne vais pas loin au fonctionnaire et qu'il voit l'adresse du vendeur, les papiers et l'adresse de l'acheteur, il y a intérêt a avoir une connaissance dans le coin qui indique que tu va de chez lui à un garage ou autre sinon tu laisse le véhicule tracter sur place.

Le meilleur moyen est de connaître quelqu'un qui à le EB (même le B96 et limite pour un van) et de faire faire le rapatriement.

Le Voyager faisant 2t, il faut un plateau avec un CU de 2000kg. en moyenne ils sont à 500kg de PV donc il y a 2T5 de PTAC. Pour celà il faut un véhicule dont le PTRA moins le PTAC =2T5 et a part des 4X4 ou des fourgons je ne voit rien d'autre et en général ces bestiaux sont proche des 2T5 à 3t de PTAC.

Exemple avec un fourgon:

Plateau CU 2T, PTAC 2T5.
Fourgon PTRA 6T PTAC 3T5.

Ton ensemble sera de 3T5 + 2T5 soit 6T. Tu est pile au PTRA donc OK.

Le B96 (7H de formation) offre 4T250 au lieu de 3T5 et permet de tracter des remorque supérieur à 750kg à condition que l'ensemble ne dépasse 4T250 ou le PTRA du véhicule tracteur. Mais il n'est pas suffisant car il te faut 6T.


Dernière édition par Papa_Marco le Lun 26 Sep - 19:48, édité 1 fois
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invitro59
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 18:40

Mouais comme toujours en France pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Et que l'on ne me dise pas que c'est une question de sécurité.
Ayant vécu près de 6 ans à san Francisco, je vous garantis que c'est beaucoup plus facile là bas.
Ici tout est fait pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état, et tant pis pour ceux qui ont les compétences de se débrouiller seul.
Et en plus même de cette manière ils arrivent à nous mettre la France en faillite.
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lebaron21
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 19:34

J'ai le tracteur, la remorque double essieux 2.6 t et tout les permis, ça le fait, mais le PB c'est le créneau temps Crying or Very sad

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ronal
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 20:03

invitro59 a écrit:
Mouais comme toujours en France pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Et que l'on ne me dise pas que c'est une question de sécurité.
Ayant vécu près de 6 ans à san Francisco, je vous garantis que c'est beaucoup plus facile là  bas.
Ici tout  est fait pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état, et tant pis pour ceux qui ont les compétences de se débrouiller seul.
Et en plus même de cette manière ils arrivent à nous mettre la France en faillite.
µ

Depuisl'ouverture de ton post, tes dérapages verbaux sont difficiles à supporter: si la "vie" aux States est mieux fallait y rester;et vivre sans règles, c'est la loi de la jungle donc celle du plus fort (qui écrasent les petits)
il y a malheureusement pleins de pays prés de chez nous, en guerre et sans plus d' Etat
c'est peut être ton rêve, mais ceux qui l'ont "expérimenté " sans l'avoir voulu , ils sont tous en Grèce ou dans le sud de l'Italie, pour tenter de se reconstruire dans des pays organisés (avec des régles et des lois)et en paix.
Avoir des "coups de gueule" c'est bien et çà soulage mais il faut éviter de toujours chercher des coupables "à tout prix en stigmatisant et les uns contre les autres et en oubliant au passage ses propres actes et responsabilités.
Ce forum est un rassemblement de passionnés mécaniques et pas une tribune pour faire passer ces idées , quelles quelles soient mais dont on exige qu'elles doivent rester dans le domaine du privatif.
On est de la même tranche d'âge et je peux donc me permettre cette mise au point.
Par la même , je demande aux modérateurs de rappeler, aux nouveaux inscrits, les règles de ce forum et d'éliminer
tous ceux qui y dérogent par leurs propos déplacés.
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invitro59
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 20:21

@ronal

a) Je ne peux donc hélas pas répondre à vos allégations sans partir dans un débat qui n'aurait donc rien à faire sur ce forum. Car dans la réponse faite ci-dessus, vous exprimez également vos opinions.

b) Dérapages verbaux ??? désolé sauf erreur de ma part aucun dérapage verbal dans mes propos.

c) Je ne suis pas un nouvel inscrit non plus.

Le débat est donc clos, je vous remercie de vos remarques et en revient donc au transport de mon Chrysler grand voyager.

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Papa_Marco
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 21:09

invitro59 a écrit:
Exact case G1 = 2100 donc il me faudrait tracter le voyager avec un véhicule ne dépassant pas  1t6
Un s3 pèse 1t775. C'est jouable mais garantis que chaque fonctionnaire de la marée chaussée qui me verra avec ça c'est contrôle direct et PV car permis B limité à 750 kg en traction

Je viens de remarque un détail.

En limite maximal de l'ensemble roulant c'est tout le temps le PTAC qui compte. Le PV ne sert que pour calculer la charge utile (CU) et pour déterminer les moyens en cas de transport ou de remorquage. (selon l'ancienne loi il permettait aussi de calculer le PTAC de la remorque tractable avec permis B si elle excéder 750kg mais c'est du passé).

Donc pour tracter ton voyager il te faut un véhicule qui ne dépâsse pas 1T6 en PTAC donc une 206 quoi. Sauf qu'une 206 à un PTRA ridicule. Je ne le connait pas mais il doit être d'environ 2T soit 4 à 500kg remorquable.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/51932-caracteristiques-techniques_20376.html

Ton Voyager ne pèse pas 1T775 mais 3T375 en ordre de marche puisque c'est le PTAC qui est pris en compte en cas de contrôle et non pas la masse réel sauf en cas de report de charge mais à ce jour je n'ai trouvé aucun document Chrysler hors en cas de contrôle, si on explique utilisé le report de charge il faut avoir le document qui prouve que le constructeur à approuvé la possibilité d'effectuer ce report de charge.

A contrario j'ai entendu parlé d'un attelage 2T pour Voyager. Cette attelage n'est utilise que par le report de charge mais d'un autre coté à l'étranger les masses peuvent être différente d'en france et peut-être que dans certain pays il est possible de tracter 2T avec un Voyager mais jusqu'a preuve du contraire un voyager S2-S3-S4 ne peut tracter qu'1T6.
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invitro59
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 21:35

Bon ben là je suis largué, déjà c'était pas facile avant, maintenant en plus avec les nouvelles cartes grises il faut un mode d'emploi pour lire à quoi correspondent les lettres et chiffres, mais je me soupçonne d'en connaitre la raison Laughing Laughing Laughing

J'ai 192 km à faire, je vais finir par prendre le risque de rouler à 40km/h par les petites routes ou passer mes week-end chez ma soeur et déménager mes outils là bas. Démonter la BVA, la rapatrier dans le nord pour que je la répare dans mon atelier et retour chez la frangine pour la remonter.

De plus ça rendra l'utile à l'agréable, les 2-3 aller retour me ferons visiter ma frangine.

Ensuite pour économiser, un OUIB*S pour aller la récupérer, et il n'y aura plus qu'à la remonter en roulant.

Mais je serai de nouveau en infraction, si je n'arrive pas à tout faire dans le mois, et oui j'ai également un métier, faire les aller-retour, commander les pièces, si on reçoit les mauvaises, on recommence etc....

Trouvé sur service-public.fr

Vous avez 1 mois pour faire la démarche. Après, vous risquez une amende pouvant aller jusqu'à 750 € (en général, amende forfaitaire de 135 €). Toutefois, même après ce délai, votre demande sera traitée.

Elle est pas belle la vie... 750.00 euros ??? nous n'avons vraiment pas les même valeurs !!!!
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 22:51

pour la carte grise, effectivement tu as 1 mois pour la faire... pour rouler

si le véhicule ne roule pas et reste dans une propriété privée ( donc pas sur la voie publique ) tu peux la faire plusieurs  mois après, a condition d'avoir un CT de moins de 6 mois le jour ou tu vas faire ta carte grise, et il n'y aura aucune amende ou autre en plus du prix de la carte grise

crois moi, j'ai déjà fait comme ça Twisted Evil


pour le remorquage , vu le poids du bestiau, si tu n'as que le permis B , inutile de chercher à la tracter, c'est légalement impossible No je me suis déjà renseigné aussi , suite à une panne de mon S2

donc inutile de faire de grands débats, la loi est comme ça , point barre
ce sujet n'est pas là pour ce genre de débats
merci

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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Lun 26 Sep - 23:20

Bonsoir, a tous.

les 3.500 Kg, c'est pas le poids des véhicules vides, mais les poids des véhicules a la possibilité de charge Maxi.

Voila les poids pour un S2 dans le RTA,



Donc c'est plus que 3.500 Kg, si remorque autre que inférieur a 750 Kg, il faut le permis B+E.



Donc, mon véhicule qui est un "GH4M" qui est le plus gros, (2.475 Kg) et sont MMT est de 4075 Kg,
Cela est uniquement utilisable avec un permis B+E, si remorque de plus de 1025 Kg,
PMA en charge, (remorque plus sont chargement maxi autorisé), A plus, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 7:36

Salut Papyky,

Lorsqu'on roule avec le véhicule, les forces de l'ordre prennent en compte le PTAC. ainsi sans balance et avec une calculette on peut savoir si administrativement l'usagé est en infraction.

Pour les véhicules non roulant donc sur plateau ou en remorquage, c'est le pv qui est prix en compte ou a défaut (si des pièces dedans par exemple) c'est la masse réel. C'est la seul différence avec les remorques. En effet la remorque est un véhicule roulant non motorisé donc c'est le PTAC qui est pris en compte.

Pour info, remorque inférieur à 499kg, plaque et assurance du véhicule tracteur. attention en cas de décrochage celà devient un véhicule autonome non assuré!!.
Pour une remorque supérieur à 500kg, elle doit être immatriculé et avoir ça propre assurance.

Pour le permis B, il permet de tracter une remorque inférieur ou égale d'un PTAC de 750kg.
Le plateau fait 500kg de PV et 2500kg de PTAC, il est formellement interdit de le tracter vide avec le permis b puisque c'est les PTAC qui sont relevé. Donc PTAC véhicule tracteur + 2500kg seront relever lors du contrôle de gendarmerie même si le plateau est vide.

Sinon pour ton S2 il a un PTRA de 4075kg. Le B96 permetant de tracter des remorque supérieur à 750kg dans la limite du ptra de l'ensemble ou d'une limite de l'ensemble des PTAC n'excède pas 4250kg.

PTRA 4075kg moins le PTAC 2475kg = 1600kg donc il confirme bien que le Voyager S2 peut tracter une remorque d'1T6 de PTAC uniquement avec le B96 (formation 7h).
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lebaron21
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 10:16


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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 10:30

Bien d'accord avec toi, PapaMarco.

Donc prendre en remorque le véhicule, avec ou sans remorque,
Il est en infraction, avec simplement le permis 'B', (plus de 750 TTC).

Pour être en règle, il faut ou le 'B96' ou 'B+E' ou encore le 'C+E',
A la condition que le véhicule tracteur soit autorisé a tracté,
Dans mon cas 1600 Kg, avec une remorque avec frein, et 450 Kg sans frein.



Puisque la 'remorque' de toute façon sera le poids a vide du véhicule remorquer.
Je crois que dans ce cas, il faut impérativement une barre de remorquage entre les deux véhicules.
Un câble, n'est pas autorisé.

Pour être en règle, avec un poids de plus de 750 Kg,il faut le 'B96' et ce jusque 1600 Kg,
Au delà il te faut le permis 'E', et ce jusque 12.000 Kg, avec le permis 'B+E'.



Pour le véhicule de cette photo, c'est un permis 'B+E', jusque 12.000 Kg ,TTC,
'B' pour le tracteur, qui un max de 3.500 Kg et 'E' pour les 8.500 Kg pour la semis remorque.

Enfin c'est comme cela en Belgique, A plus, et fin de HS pour PapyKy.
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 10:42

Bonjour à tous....

Et ça continue Mad Mad Mad

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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 11:32

invitro59 a écrit:
Bonjour à tous....

Et ça continue Mad Mad Mad

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où est le rapport avec le sujet ? scratch

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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 13:09

ronal a écrit:
invitro59 a écrit:
Bonjour
J'ai acheté un grand voyager de 2008 dans le sud, problème boîte auto HS. Ne roule qu'à 40km heure.

J'ai bien pensé au train mais il ne vient plus jusque dans le nord. Donc comment faire.
Je n'ai que le permis B, donc limité à 3.5 t.
Plateau pas possible, dépanneuse porte voiture pas possible.
Faire livrer par transporteur, trop cher.
Rouler de Paris à Lille, peut être. Mais risqué pour la boîte ??? Le vendeur conduit toujours avec et jusqu'à 60 dans les descentes.
Toute idée est la bienvenue.

La connerie a pas faire
c'est vraiment atteler la charrue avant les bœufs.......
Tu n'a pas d'autres choix qu'un transporteur
"moins cher" dans tous les cas  qu'un voyage super risqué avec une BVA en vrac
essaye  celui ci , les tarifs sont digestes à conditions que ton bestiau monte sur la remorque
par ses propres moyens (ce qui est ton cas)
sintaxlogistique.com

C'est l'adresse donnée en début du sujet

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invitro59
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 13:28

À première vue oui, car l'adresse donnée génère une erreur serveur introuvable. Donc il suffit ensuite de chercher pourquoi.
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mystery_077
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 14:45

heu je viens de tout relire, tu n'as que 200km, la boite étant en limpmode, déjà tu peux passer un coup obd dessus histoire de voir ce qu'il te donne comme défaut. et en prennant les nationales si tu roules à 60km/h t'en as pour 2h30 environ
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invitro59
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 15:48

Bonjour mystery_077

En limp mode je ne sais pas si elle atteint les 60. Le propriétaire me dit que c'est 40 km/h et 60 dans les descentes.
Donc faisable normalement, si un pro peu confirmer.
Mais certains déconseillent de faire 200 km sous ce mode .
Sinon c'est 680 euros par transporteur jusque chez moi. Contre 152.00 euros en train auto jusque Paris Bercy.
Pour l'ODB je ne suis hélas pas équipé.
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BUZZ
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mar 27 Sep - 23:14

Si tu connais quelqu'un avec le permis plateau, ce type de plateau se loue facilement.

Le tarif est à la journée, mais le weekend le prix ne change pas et tu as le weekend complet pour le même prix.

Poids total 2900 kgs (le plateau fait 300 kgs) soit 2600kgs de charge possible sur le plateau.

Mais il faut avoir une connaissance avec le permis, et le véhicules pouvant tracter le plateau avec le véhicule dessus (rapport poids)



Si jamais j'ai les coordonnées de la boite qui loue ce plateau (Mouscron).

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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mer 28 Sep - 7:13

En France, du moins par chez moi, c'est 30€ la demi journée, 50 la journée et 70 le weekend.

Par contre en France tu ne mets pas un plateau de 2t9 derrière un PT Cruiser car tu dépasse le PTRA et en cas de contrôle, tu laisses l'attelage sur le bord de la route.

Sinon les permis ont changé depuis le 29 04 2014 et selon les nouveaux texte le B96 devient obsolète.

En effet le B96 ne s'applique qu'au véhicule articulé avec une remorque de plus de 3t5 et un ensemble de moins de 4t25. La condition de 4T25 pour un ensemble roulant est désormé accessible avec le permis B. Hallucinant et surtout n'importe quoi.

https://permisdeconduire.ants.gouv.fr/Tout-savoir-sur-le-permis-de-conduire/Les-nouvelles-categories
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mer 28 Sep - 8:51

Bonjours PapaMarco.

Merci d'avoir porté a ma connaissance de ce nouveaux texte sur les permis européen.

Car beaucoup, de personnes dise tout et n'importe quoi, sur ce sujet.

Au moins, la tout est clair, on moins une généralité entre les pays.

Et pour ce concerne ce type de traction, est-elle réglementée en Europe ??.



 



Car là aussi, c'est un flou totale, du moins en Europe, A plus, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mer 28 Sep - 9:20

Bonjour papyky

Le camping car avec le véhicule derrière c'est ce que je voyais régulièrement sur les routes californienne.
Par contre c'était souvent des très petites voitures , car leur camping car sont trop difficile à manipuler en ville .
C'était toujours impressionnant à voir.
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mer 28 Sep - 10:13

Salut Invitro.

Oui c'est toujours spectaculaire de suivre et double ce genre de véhicule.

Pour ma part, j'ai vu ce véhicule Britannique en 2000, sur le parking de 'Calais' qui attendais le 'ferry'.







Cela fait un 'baille' et moi avec mon THC, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mer 28 Sep - 10:34

BUZZ a écrit:
Si tu connais quelqu'un avec le permis plateau, ce type de plateau se loue facilement.

Le tarif est à la journée, mais le weekend le prix ne change pas et tu as le weekend complet pour le même prix.

Poids total 2900 kgs (le plateau fait 300 kgs) soit 2600kgs de charge possible sur le plateau.

Mais il faut avoir une connaissance avec le permis, et le véhicules pouvant tracter le plateau avec le véhicule dessus (rapport poids)



Si jamais j'ai les coordonnées de la boite qui loue ce plateau (Mouscron).

ceci est strictement interdit,le véhicule tracteur doit être supérieure en poids en rapport de la remorque. immobilisation du convois et 90€ d’amende.
même remorque vide puisque il prenne le PTAR ...
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   Mer 28 Sep - 20:58

PapyKy a écrit:


Et pour ce concerne ce type de traction, est-elle réglementée en Europe ??.




Bien sur, tu as un véhicule tracteur et un véhicule tracté. On est donc dans une disposition véhicule/remorque c'est donc la même chose qu'une voiture et un plateau.

Vu l'image, il doit avoir le permis PL (EC ou C1E).
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MessageSujet: Re: Comment rapatrier un grand voyager de 2008   

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