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 Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence

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Drake86
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Drake86

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MessageSujet: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 10:50

Bonjour à tous !


Chrychry roule bien, en tout cas bien mieux que le jour où je l'ai acheté, mais il y a un truc qui me chiffonne.

Lorsqu'il est froid, je peux passer la première sans aucun soucis pour démarrer (véhicule à l'arrêt et moteur tournant). Idem pour la marche arrière qui passe bien.

A chaud, moteur tournant et véhicule à l'arrêt, je ne peux pas passer la 1er (ni aucune autre vitesse) sans forcer comme un sourd car gros point dur, mais la vitesse ne craque pas et après ce point dur elle s'enclenche bien.

Lorsque je passe la marche arrière (toujours à l'arrêt bien sûr et moteur chaud), elle craque un peu même si j'ai passé la 1er avant (ce que je fais sur tout les véhicules que je conduit afin d'éviter ce craquement).

Lorsque je roule, les vitesses passent bien, je peux même passer de 2nd a 1er sans craquement ni rien (ce que je fais lorsque j'arrive à un stop pour ne pas avoir à forcer ensuite pour repartir) et ça passe tout seul.

Mon peper est un 4 pattes essence qui a 265 000 kms et 23 ans, une huile 10w40 neuve dans la boite (même pas 1 000 bornes) et j'ai refais les axes des câbles de commande de vitesse qui avaient quelques mm de jeu, mais ça n'a pas changé grand chose... Et le câble d'embrayage semble bien tendu, la voiture ne part pas à peine la pédale d'embrayage relâché, il y a quand même un peu de marge. J'ai même roulé avec le câble un peu plus détendu (par erreur et pas longtemps, j'avais tiré sur le câble d'embrayage côté boite pour voir le jeu et j'ai du le détendre comme ça) et pas de grande différence.

Un dernier "détail", lorsque j'ai vidangé la boite, il n'y avait plus qu'un litre d'huile dedans, et un peu de limaille (le bouchon de vidange manque cruellement, vive la vidange par aspiration).
Le niveau est bon, lorsque je retire le bouchon sur le côté il y a débordement...

J'espère que je suis clair... A vôtre avis ? Boite bien usée ou petit détail à régler ?
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eric2607
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 11:19

tu as refait les silent bloc côté boite tu dis , ok
mais as tu regardé à l'intérieur , sous le levier ?

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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 11:21

Salut Eric.

Oui, les silentbloc côté levier de vitesse sont OK eux aussi, je les ai refait.
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eric2607
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 11:25

ce qui m'étonne , c'est que ce soit le fait qu'il s'agit de la première et marche arrière
souvent, c'est le silent bloc du cable qui est HS scratch

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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 11:36

En effet, c'est une drôle de panne, et a froid je n'ai pas ce problème, ce n'est qu'à chaud...

Et pas que la 1er ou MAR, mais tu peux inclure la 2, 3 et 4 (pas souvenir d'avoir essayé la 5) ce qui me fait penser que ce n'est pas forcément un syncho HS...


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eric2607
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 11:53

ah dans ce cas là, effectivement, c'est plus " grave " mais des plus connaisseurs que moi pourront te dire

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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 12:11

C'est pas vraiment une panne si tu roule et que les vitesses passent même si c'est un peu dur.

Il faudrait que tu essaies quand même la 5eme parce que si la boite a tourné avec moitié moins d'huile c'est la synchro de 5eme qui trinque en premier parce que située le plus haut et le plus au bout de la boite...

En plus tu dis avoir vu de la limaille en vidangeant... je ne veux pas te faire peur mais j'ai l'impression que quelque chose est bien usé dedans scratch

Y'a pas de bruits suspects au ralenti ? pas de bruits qui changent ou disparaissent dès que tu appuies un peu sur la pédale d'embrayage ?
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 12:46

La 5eme passe nickel en roulant, ce que je voulais dire c'est que je ne l'ai pas essayé de la passer lorsque je suis à l'arrêt avec moteur tournant et chaud (histoire de voir si elle a un point dur comme les autres) . A la prochaine sortie j'essaierais.

Pas de bruit suspect à signaler, et rien quelque soit la position de l'embrayage.

Niveau limaille, je serais tenté de dire que ce n'est pas alarmant, mais je ne sais pas ce que j'ai laissé dans le fond de la boite, en plus je pense que l'huile était d'origine.

Si ça venait à empirer, j'ai une autre boite dans mes archives... Si je change la boite, je met un embrayage neuf. Et pour le moment je préfère éviter (chômage oblige  Crying or Very sad )
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 13:03

Je te comprends...

Sur mon S3 je mets un chouilla plus d'huile qu'il ne faut histoire d'assurer le coup du graissage de la 5eme en remplissant la boite le Van monté sur chandelle côté gauche, du coup il est penché à droite et ça permet d'en mettre un peu plus.
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 13:15

Oui je vois ce que tu veux dire, j'ai fait la même chose sans le vouloir, mon van n'était pas vraiment droit lorsque j'ai fait son plein, d’ailleurs lorsque je retire le bouchon de remplissage sur le plat, ça déborde bien, ce n'est pas un petit filet d'huile (sans couler a tout va).

Je m'attendais à ce que le niveau baisse un chouilla en le faisant rouler, mais rien.

Mais le fait de vidanger n'a rien changé, avant ça forçait, après ben... Ca forcait.

(J'entends mon beauf me demander si je veux un briquet et 5l d'essence...)
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 13:23

Laisse causer ton beauf, d'ailleurs il a quoi comme caisse lui ? qu'on rigole lol!

Tant que ça fait pas "crac cric croc" en roulant laisse comme c'est, passes tes vitesses sans forcer et tu préservera ta boite encore longtemps.

Mon S3 arrive à 300000 bornes, la marche arrière craque des fois, des fois pas, la première est toujours dure à passer au rétrogradage seconde-première sauf à très faible vitesse, je sens des petits "trucs" dans le levier au passage 2-3, la 4eme siffle au frein moteur à un certain régime mais au final tout baigne il n'y a rien de bien méchant, bref... elle a l'âge de ses pignons.
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 13:27

C'est très certainement ce qu'il va se passer, ça va rester comme ça pour le moment. C'est juste que je suis un peu maniaque avec mes voitures...

Mon beauf n'a pas de soucis de craquage de boite sur son Jeep Cherokee 4.0, il a une boite auto...
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMer 10 Déc - 20:43

j'ai un peu le meme soucis de boite sur mon S1. a froid, ça passe bien, a chaud ça force, principalement pour passer la 1.
du coup quand je m'arrete aux feux, je passe la 1 en roulant et je ne met pas le point mort.
les fois ou je m'y met, je passe la 2 avant de passer la 1, ça force moins.
j'ai mis aussi un additif pour boite, ça force un peu moins qu'avant, mais ça fait pas de miracle.
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyJeu 11 Déc - 8:39

De mémoire, j'avais aussi les vitesses un peu dure sur mon 2.5.

Fais une conduite sportive, passage rapide des vitesses avec double débrayage et tu n'y feras plus attention lol!

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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyJeu 11 Déc - 11:50

Boaf, même avec triple débrayage suivi d'un double pédalage à la camionneur des années 50, pour passer la 1er à l'arrêt ça ne change pas grand chose lol!

thorwald a écrit:
j'ai mis aussi un additif pour boite, ça force un peu moins qu'avant, mais ça fait pas de miracle.

J'essaierai si j'en trouve, en tout cas merci pour vos réponses, ça aide et ca fait sourire Very Happy
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyJeu 11 Déc - 22:32

sur mon ancien s2 j'avais ce problème que j'avais résolu en mettant de l'atf a la place de la 10w40
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyDim 14 Déc - 19:13

je viens de faire l'essai. j'ai vidangé la boite et mis de l'ATF 4+. effectivement, y a du mieux, du moins a froid. j'ai pas pu tester a chaud.
avant vidange, avec un huile recente 10w40 + additif, la 1 et la 2 accrochaient a froid ( et tres dure a chaud, surtout du point mort vers la 1 et la 2) avec l'ATF, la 1 et la 2 passent sans accrocher a froid.

plus qu'a attendre l'été pour tester a chaud
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyDim 14 Déc - 19:27

Tiens donc c'est bon à savoir ça. Pour le moment ça va passer l'hiver comme ça, mais ya des chances pour que je passe à l'ATF moi aussi.

En tout cas merci de vos réponses et retour ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMar 16 Déc - 20:41

je pencherai pour des synchro qui fatigue, mais c'est l'âge qui veut çà.
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMar 16 Déc - 21:07

oui, c'est sur meme, mais si on peut se passer de changer la boite....
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMar 8 Sep - 8:23

Déverrouillé à la demande de Drake86

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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMar 8 Sep - 10:32

Merci beaucoup Eugène.

Du nouveau dans mon soucis de boite, bien évidement le problème ne s'est pas résolu de lui même.

Mais il m'est d'avis que le soucis ne vient pas de la boite, mais de l'embrayage.
Pour rappel, à froid je n'ai aucun soucis, toutes les vitesses passent bien, marche arrière incluse. C'est à chaud que ça se complique.
En effet, lorsque je passe la marche arrière, elle craque, mais je peux quand même la passer.
Si je remets au point mort, que je reste en position débrayée et que je retente de passer en marche arrière, rebelote, ça craque. Ceux même si je passe la 4eme (qui est très dure comme toutes les autres) avant de tenter la marche arrière.

J'ai trouvé sur un autre forum un sujet posté par une personne ayant le même problème (sur une Renault 21 je crois), les réponses étaient claires : Mécanisme d'embrayage, possiblement le diaphragme qui faiblit. Et je pense que ça tiens debout, puisque même avec un câble (neuf) bien tendu, et aucun obstacle sous la pédale, je n'embraye jamais à fond, il y a toujours un contact entre le moteur et la boite, puisque celle ci est toujours entraînée.

Dernièrement le soucis avait empiré, mais cela venait d'un tapis de sol un poil trop épais. Cet obstacle sous la pédale a suffit à rendre la marche arrière quasi impossible à passer. Découper le tapis a arrangé la chose, mais le problème reste présent.

Dire que le soucis est résolu serait exagéré. Mais je pense avoir trouvé ce qui pose problème. Donc si votre boite à les mêmes symptômes (vitesses très dures à passer à l'arrêt avec moteur tournant, et MAR qui craque beaucoup), tester la marche arrière : Débrayer, passer la marche arrière, l'enlever sans relâcher la pédale d'embrayage, puis la repasser. Si les craquements persistes, voir du côté de l'embrayage.


Une petite vidéo qui montre le fonctionnement de l'embrayage :



Le diaphragme, si il faiblit, ne permet plus un débrayage correct, et le moteur entraîne toujours un peu la boite, ce qui ne facilite pas le passage des vitesses. Je pense que c'est ce qui se passe lorsque le diaphragme est chaud. Je vais donc prévoir un embrayage pour pas tard... Surtout si il a 270 000 bornes...
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMar 8 Sep - 10:36

Je dirais que c'est une explication qui se tient.

En espérant qu'on aura des confirmations d'autres membres.

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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMar 8 Sep - 10:50

Lorsque j'aurais changé l'embrayage, je dirais sur ce sujet si le problème est résolu.
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Drake86
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MessageSujet: Re: Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence   Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence EmptyMar 20 Oct - 18:33

Aujourd'hui, j'ai déposé mon embrayage...

Vitesses très dures à passer sur 2.5 essence Dsc_0751

Voici mon disque d'embrayage usé à côté de celui qui prendra sa place...

Sur un côté, il est usé jusqu'au rivet, et le mécanisme commence à être malade lui aussi, le volant moteur n'a rien, mais la partie du mécanisme qui est en contact avec le disque est bouffée par les frottement des rivets.

La butée était remplie de graisse, mais les cannelures disque elles semblaient plutôt seches, Papyky a très certainement raison, le disque grippait sur son axe, il y a d’ailleurs présence de poussière couleur rouille comme on peut voir sur la photo.

Voici le diag donné par Papyky dans un autre sujet :
http://www.minivanchrysler.com/t37323-performance-de-longevite-du-moteur-vm-2-5-diesel?highlight=performance+longevite

De plus, les 4 ressorts ne servent plus à rien, ils se baladent dans leurs emplacement et on remarque même une grosse marque sur celui du bas... Le disque est bien souple contrairement au neuf. Prochaines nouvelles au remontage, mais même si ce n'est pas lui le fautif, il était HS !

Ce n'était cependant pas l'embrayage d'origine, c'était un Sach. Bien évidement je remonte tout à neuf, j'ai même la graisse fournie avec !
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