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 Topic du bioéthanol E85

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pippov
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 18 Jan - 11:45

Merci Etienne pour ces précisions,

je faits déjà mes vidanges tous les 10 000 mais je passerai en 5w30 pour la prochaine,
Je change mon filtre toutes les 2 vidanges est ce mieux si je le change tous les 10 000 aussi ?

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mystère 43
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 18 Jan - 11:50

bien sur filtre a chaque fois.
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pippov
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 18 Jan - 12:36

Ok merci 😊 et j avais oublié de te souhaite une bonne Année 2017 avec pleins de nouvelles déclaré découvertes
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mystère 43
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 18 Jan - 13:03

Justement en fèvrier je viens vers chez toi,Arzon .. drunken
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 18 Jan - 13:32

C'est joli Arzon, tu y vas pour tes recherches
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mystère 43
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 18 Jan - 14:03

oui juste pour sa.on a reçus toutes les autorisations ...bon dèsoler du Hors Sujet j'arrète .... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 18 Jan - 22:21

mystère 43 a écrit:
bonjour,
pour les véhicules qui fonctionne 100% E85,et qui ne sont pas construit a l'origine pour fonctionner avec se carburant se sera toujours au détriment du moteuret de ses éléments pèremétriques !!
la pompe a essence,les durites,les composants d'assemblage se sont pas fait pour L'E85,il vont absorber l’humidité et se désagréger au fur des mois et année.

pour les véhicules fonctionnant a L'E85 il faut savoir qu'il faut raccourcir la périodicité des vidanges, donc pour un voyager 3.3l la vidange se fait tout les 20000 km,dans se cas il faut la faire tous les 10000 a 12000km maxi,car en fonctionnant a L' E85 le moteur dégage de l'acide qui se trouve absorber par l'huile d'ou réduction du pouvoir lubrifiant de l'huile.voir passer a 5w30 synthèse !!

bonjour mystère , pour ma part je roule Bioéthanol E85 et  SP95 E10  dodge GV 3.3 v6 93 et je vais faire ma vidange  la 5w30 me  conviendrait-elle  ? ou la  10w40 ici
merci et meilleur vœux
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Bizcuite
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Jeu 19 Jan - 12:30

Pour faire avancer le Schmilblick et apporter des réponses concrètes et non de la légende urbaine à la question à propos de l'éthanol: Dangereux ou pas à long ou court termes?

J'ai trouvé une étude sur le comportement des durites dans l'E85 et le SP98:
Il teste 3 durites (Renault, Wurth et Viton) avec un procédé équivalent à 30 mois d'utilisation des durites.
http://www.powersystem.fr/FR/pdf/Rapport_Vieil_Durites%20E85.pdf


J'adore la conclusion:
5. Bilan
Dans tous les cas, l'immersion des durites dans les carburants provoque une baisse des
forces nécessaires à la rupture. On observe peu de différences significatives sur les
propriétés mécaniques entre les durites immergées dans le SP98, et celles immergées dans
le E85.



Je rajoute plein de lien super intéressant avec des exemples concrets et des analyses neutres!!
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=21&t=335

http://ethanol-e85.fr/forum/vos-tests-et-experiences-avec-l-ethanol-e85-f4/rouler-sans-kit-quels-risques-pour-le-moteur-t1997.html

http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=1234

http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=12&t=1662

http://www.forum-auto.com/marques/chrysler/sujet3680.htm

https://www.ecmtuning.com/wiki/fueltrimupdatepoints

Mon analyse comme promis:



Une dernière chose très importante qui vient des manuels de service des Chrysler 2005:
Code:
For best results, a refueling pattern that alternates
between E-85 and unleaded gasoline should be
avoided.
When you do switch fuels, it is recommended that you do not switch when the fuel gauge indicates less than 1/4 full
you do not add less than 5 gallons when refueling you operate the vehicle immediately after refueling for a period of at least 5 minutes


Une fois traduit donne:
Code:
Pour de meilleurs résultats, il faut éviter un modèle de remplissage alternant E-85 et essence sans plomb.
Lorsque vous changez de carburant, il est recommandé de ne pas commuter lorsque la jauge de carburant indique moins de 1/4 de plein
Vous n'ajoutez pas moins de 5 gallons en ravitaillement lorsque vous faites fonctionner le véhicule immédiatement après le ravitaillement pendant une période d'au moins 5 minutes

A SAVOIR!!!!!!

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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Dim 22 Jan - 18:40

Merci pour les infos Wink
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Dim 22 Jan - 22:17

"Understanding Chrysler Flex Fuel Vehicles
Flex fuel vehicles run on E-85, which is a blend of 85% ethanol and 15% gasoline. They can also run on straight gasoline. To determine if your vehicle can run on E-85, look for a yellow sticker on the fuel door that identifies it as a flex fuel vehicle.
The engine computer uses the same sensors for E-85 as for gasoline, but uses them differently for each fuel. Chrysler vehicles do NOT have a sensor that detects E85. It has to interpret its readings to deduce that it has E-85 in it.
First, the computer monitors the fuel level gauge to detect when you’ve added at least three gallons (11,35Litres) of fuel. That’s known as a “refueling event.” If the computer see fuel level rise, it wait until you’ve driven at least five miles before monitoring the oxygen sensors to detect a change in fuel. The computer is checking to see if the oxygen sensors are reaching rich or lean. If lean, the computer adds fuel by increasing the fuel injector “on” time (also known as injector pulse width). If the sensor shows rich, it reduces injector pulse width. Based on how much it had to add or subtract, it can calculate the percentage of ethanol in the mix. If you attach a scan tool, it will read out the percentage as long as it’s above 30%.
Gasoline vehicle computers always monitor oxygen levels and adjust fuel delivery. If an engine consistently needs more or less fuel, the computer makes either a long term or short term modification to its base fuel calculations. This is known as “fuel trim, or adaptive fuel trim.” For example, if a vehicle accumulates 100,000 miles and is no longer as fuel efficient as when it was new and the computer is consistently adding 25% more fuel in the short-term fuel trim calculations, it will move conclude that this is a permanent condition and move the fuel calculation over to the long-term fuel trim memory area.
Flex fuel vehicles are no different, except that the long term adaptive fuel trim is referred to as EAdp.
In gasoline vehicles, the computer also monitors for cylinder misfires, catalytic converter efficiency, and exhaust gas recirculation. However, in a flex fuel vehicle, if the computer determines that the tank holds more than 30% ethanol, it disables these monitors. It continues to disable the monitors for up to five refills of fuel. That’s why flex fuel owners are warned not to refuel with a different fuel if they have less than ¼ tank. It’s too difficult for the fuel management system to make those quick modifications.
If you switch from E-85 to gasoline, it’s not uncommon for the engine to run lean until the computer can recalculate the new ethanol percentage and update itself. This can take up to five miles of driving after refueling.
Another difference in flex fuel vehicles is the type of oil you must use. Ethanol produces more water during combustion and a special engine oil is required to keep the oil, water and alcohol mixed in the crankcase. If regular oils are used, the water and alcohol will separate and reduce lubrication, resulting in engine failure. Make sure your oil is rated as AFV or FFV. Also look for a GF-4 rating, as well as an SM rating. Chrysler recommends 5W30 in all flex fuel vehicles.
B e aware that Ethanol does not have as much energy per gallon of fuel as gasoline. Because of the reduced energy content, you can expect a mileage drop of around 30% when using E-85. In addition, a flex fuel vehicle running on E-85 will be harder to start in cold weather and may have driveability issues in hot weather, when the temps are above 90°F. From 0° to 32°, you may experience hesitation on acceleration.
"

La traduction google :

Comprendre les véhicules à carburant Flex de Chrysler
Les véhicules à carburant Flex fonctionnent sur l'E-85, qui est un mélange d'éthanol à 85% et de 15% d'essence. Ils peuvent également fonctionner sur l'essence droite. Pour déterminer si votre véhicule peut fonctionner sur E-85, cherchez un autocollant jaune sur la porte de carburant qui l'identifie comme un véhicule à carburant flex.
L'ordinateur du moteur utilise les mêmes capteurs pour l'E-85 que pour l'essence, mais les utilise différemment pour chaque carburant. Chrysler véhicules n'ont pas de capteur qui détecte E85. Il doit interpréter ses lectures pour en déduire qu'il a E-85 en elle.
Tout d'abord, l'ordinateur surveille la jauge de niveau de carburant pour détecter lorsque vous avez ajouté au moins trois gallons de carburant. C'est ce que l'on appelle un «événement de ravitaillement». Si l'ordinateur voit le niveau du carburant augmenter, attendez que vous ayez conduit au moins cinq miles avant de surveiller les capteurs d'oxygène pour détecter un changement de carburant. L'ordinateur vérifie si les capteurs d'oxygène sont riches ou maigres. Si elle est maigre, l'ordinateur ajoute du carburant en augmentant le temps d'allumage de l'injecteur de carburant (aussi appelé largeur d'impulsion de l'injecteur). Si le capteur est riche, il réduit la largeur d'impulsion de l'injecteur. En fonction de la quantité qu'il a dû ajouter ou soustraire, il peut calculer le pourcentage d'éthanol dans le mélange. Si vous joignez un outil de numérisation, il affichera le pourcentage tant qu'il est supérieur à 30%.
Les ordinateurs des véhicules à essence surveillent toujours les niveaux d'oxygène et ajustent la livraison du carburant. Si un moteur consomme constamment plus ou moins de carburant, l'ordinateur effectue soit une modification à long terme ou à court terme de ses calculs de carburant de base. Par exemple, si un véhicule s'accumule 100 000 miles et n'est plus aussi efficace en carburant que lorsqu'il était neuf et l'ordinateur est constamment ajouter 25% plus de carburant à court terme Les calculs de trim de carburant, il se déplacer conclure que c'est une condition permanente et déplacer le calcul du carburant sur la zone de mémoire à long terme d'économie de carburant.
Les véhicules à carburant Flex ne sont pas différents, sauf que la garniture de carburant adaptatif à long terme est appelée EAdp.
Dans les véhicules à essence, l'ordinateur surveille également les ratés d'allumage, l'efficacité du convertisseur catalytique et la recirculation des gaz d'échappement. Cependant, dans un véhicule à carburant flexible, si l'ordinateur détermine que le réservoir contient plus de 30% d'éthanol, il désactive ces moniteurs. Il continue de désactiver les moniteurs pour un maximum de cinq recharges de carburant. C'est pourquoi les propriétaires de carburant flex sont avertis de ne pas recharger avec un carburant différent si elles ont moins de ¼ de réservoir. Il est trop difficile pour le système de gestion du carburant de faire ces modifications rapides.
Si vous passez de l'E-85 à l'essence, il n'est pas rare que le moteur tourne maigre jusqu'à ce que l'ordinateur puisse recalculer le nouveau pourcentage d'éthanol et se mettre à jour. Cela peut prendre jusqu'à cinq miles de conduite après le ravitaillement.
Une autre différence dans les véhicules à carburant flex est le type d'huile que vous devez utiliser. L'éthanol produit plus d'eau pendant la combustion et une huile de moteur spéciale est nécessaire pour garder l'huile, l'eau et l'alcool mélangés dans le carter moteur. Si des huiles régulières sont utilisées, l'eau et l'alcool se séparent et réduisent la lubrification, entraînant une panne moteur. Assurez-vous que votre huile est classée AFV ou FFV. Recherchez également une cote GF-4, ainsi qu'une cote SM. Chrysler recommande 5W30 dans tous les véhicules flex carburant.
Nous savons que l'éthanol n'a pas autant d'énergie par gallon de carburant que l'essence. En raison de la teneur en énergie réduite, vous pouvez vous attendre à une chute de kilométrage d'environ 30% en utilisant E-85. En outre, un véhicule à carburant flexible fonctionnant sur E-85 sera plus difficile à démarrer par temps froid et peut avoir des problèmes de conduite par temps chaud, quand les températures sont au-dessus de 90 ° F (32°C) . De 0 ° à 32 ° (-17° à 0°C), vous pouvez éprouver des hésitations sur l'accélération.


http://forum.chryslerminivan.net/showthread.php/8565-Understanding-Chrysler-Flex-Fuel-Vehicles

Avec un commentaire :
Item of note: Chrysler has retro-actively removed the "special oil" requirement from their Flex-Fuel 3.3 liter engines.
Point de la note: Chrysler a rétroactivement supprimé l'exigence d'huile spéciale de leurs moteurs Flex-Fuel 3.3 litres.
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Bizcuite
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mar 21 Fév - 14:35

Merci Devisu pour les infos bien sympas!!

Je reviens un peu a la charge sur l'E85.
Pour le moment je suis passé de 50% à près de 90% (J'ai pas bien calculé la quantité d’essence restant dans le réservoir) puis je suis revenu a 80% (55L en tout: 43L de E85 et 14L de SP-E10) depuis Samedi.
J'ai remarqué que mon ralenti était un instable à froid (sans caler, mais les variations de régimes sont nombreuses).
J'ai lu que c'était "normal" avec le E85, mais j'aimerai que quelqu'un me confirme ce syndrome SVP?
A chaud c'est beaucoup moindre, et variation inexistante quand je roule a vitesse fixe.

Par contre j'ai racheté un autre OBD (BAFX-OBD 30E avec les frais de ports aux US).
Les calculs sont plus fins et précis.
Une bonne nouvelle c'est que le V6 a pu injecter 28% (sur le LTFT) en plus de carburant sans allumer le voyant moteur à 90% de E85.

Dernier point que j'ai remarqué, il faut 2 ou 3 pleins pour que le PCM s'adapte correctement!!
Au bout de 1 plein il est encore en mode apprentissage.

Bizcuite
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Lun 6 Mar - 19:18

Salut,

En faisant des recherches pour Crybaby et son soucis de raté et voyant allumé, je suis tombé sur un article du Figaro du début de l'année :
http://www.lefigaro.fr/conso/2017/01/27/20010-20170127ARTFIG00147-face-au-diesel-le-superethanol-e85-veut-s-imposer-dans-les-reservoirs.php

Il précise que l'éthanol prend de l'ampleur et que l'état compte sur celui ci pour se débarrasser du parc diesel.

Mais il précise surtout que pour amplifier le nombre de consommateurs d'éthanol (pas le vieux poivrot du bar du coin, hein!), L'état compte rendre légaux les boîtiers éthanol pour que les conducteurs soient couverts par leurs assurances!

Enfin quelque chose d'intelligent de la part de l'état (même si je m'attends à ce qu'il applique des taxes type tipp sur l'éthanol).

Sinon personne n'a des soucis de ralenti instable à froid, même si mon moteur a l'air de mieux en mieux accepter l'e85 (encore en apprentissage)

Bizcuite
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Lun 6 Mar - 23:56

Pour le ralentit à froid et la difficulté de démarrage c'est normal, en revanche pour rebondir sur ce que tu dis pour l'apprentissage du pcm, il n'y en a pas. Pour avoir fait un peu de cartographie et de prog, pour faire simple, le calculateur a différentes cartographies, qui correspondent à un rapport air carburant optimum, entre les différents points de cartographie le calculateur extrapole, et il ajusté la valeur de carburant à injecter en fonction notamment des données lambda à régime constant parce que y'a des priorités si tu appuies à fond sur la pédale les lambdas vont dire holà trop riche mais le calculateur va dire ferme là le boss à besoin de sauce. Ce que tu pense être le mode apprentissage n'est qu'un effet du nettoyage de ton moteur avec l'éthanol. Si on veut rouler à l'éthanol, y'a que 3 solutions un boîtier ethanol qui ne fait en réalité qu'augmenter le temps d'injection, modifier les cartographies pour augmenter les temps d'injections ou alors augmenter la pression dans la rampe pour avoir avec un temps équivalent plus de carburant qui entre. On arrive à rouler à l'éthanol sans trop de soucis parce que le calculateur ajuste les temps d'injection dans ses plages de cartographie, mais comme ces plages ont des limites, souvent tu as le voyant moteur qui s'allume avec si tu lis les codes qui te donnera mélange trop pauvre, et en général il s'allumera pendant une grosse accélération pied au plancher parce tu atteints les limites de la cartographie et le calculateur est à son maximum du temps d'injection et comme c'est de l'éthanol tu te retrouves avec un mélange trop pauvre.
Voili voulou
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mar 7 Mar - 9:50

Salut!

Après avoir lu ton argumentaire, je n'en vois pas (d'arguments! Wink ). Quelles sont tes sources exactement?
Perso je me suis référé à la RTA, qui explique super bien le système.
Et quand je le lis (rubrique fuel system), je vois bien qu'il est écrit que c'est une correction a mémoire adaptative.
Ça veut bien dire ce que ça veut dire, il 'apprend' à corriger le taux d'injection en fonction des sondes (inclus MAP, lambda, throttle, temp moteur, y tout, y tout) puis des stft et ltft qui en sont déduits.

Mais contrairement à ce que tu dis, le PCM n'y vas pas comme un bourrin. La preuve étant mon graphe du 7, le jour du 1er plein a 50%, et du 14 janvier, qui montrent la progression des ltft après un plein à 50%.
Ils se ont adaptés progressivement !
Je n'utilise pas ma voiture en semaine (transport). C'est donc sur 2 jours 'consécutifs' de conduite de suite et toutes les conditions sont réunies pour passer en closed loop (moteur a température entre autre).

As tu des exemples que nos Chrysler n'apprennent pas à corriger de manière adaptatives les temps d'injection?

Perso je pense que le PCM s'adapte progressivement, il apprend donc!
Raison ou pas, je ne fais que constater. Wink

Bizcuite
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mar 7 Mar - 17:29

je ne met pas en doute tes constats, l'adaptative dont tu parles, c'est les corrections effectuées par le calculateur en temps réel.
Mes sources ce sont un peu d’expérience et de manip sur les cartographies, et ce que je te disais par rapport à ton impression que les temps ont légèrement augmentés ce qui est réel, mais il faut juste qu'une seule différence dans la pression atmosphérique , la température d'air, la température moteur voir plus ou moins d'éthanol dans la rampe pour que tes valeurs se retrouvent légèrement modifiées.
en revanche, je n'ai jamais dit que le calculateur y va comme un bourrin, je disais qu'il a des priorités si tu appuies à fond sur l'accélérateur, il va autoriser un mélange plus riche et mettre de côté la pollution.
tu peux faire l'essai en lisant les valeurs des lambdas sur de grosses accélérations, enfin là je parle avec du SP parce que avec de l'éthanol, tu risques d'avoir un mélange trop pauvre.
Pour l'exemple, c'est simple, tu extraits les cartographies de ton pcm avec une interface bdm, tu roules pendant 6 mois à l'éthanol, tu extraits à nouveau les cartographies et tu les compares, tu verras elles seront identiques.
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mar 9 Mai - 16:50

Salut à tous,

Petit retour pour ma part après 8000km km avec mon 2.4L à 100% d'e85:

2 tours de clé le matin Allumage de temps en temps du voyant moteur pour la correction, mais ca roule impeccable Wink La révision de ce week end ne montre aucun changement visible sur les éléments comme huile ou bougie, comme sur mon jeep.

La conso calculée est de 10L/100km sur route . autoroute, et 12L/100km en mixte avec pas mal de ville.

Le passage au 98 n'engendre lui non plus aucun soucis et aucun voyant ne s'allume évidemment plus.

A voir sur les prochaines mesures .


Dernière édition par macho le Mar 9 Mai - 17:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mar 9 Mai - 16:54

macho a écrit:
Salut à tous,

Petit retour pour ma part après plusieurs milliers de km avec mon 2.4 :

2 tours de clé le matin Allumage de temps en temps du voyant moteur pour la correction, mais ca roule impeccable Wink La révision de ce week end ne montre aucun changement visible sur les éléments comme huile ou bougie, comme sur mon jeep.

Le passage au 98 n'engendre lui non plus aucun soucis et aucun voyant ne s'allume.

Merci Macho (!) mais quel proportion d'E85 tu utilise ?
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mar 9 Mai - 17:09

Désolé, je viens d'éditer.

Je suis à 100% d'e85. J'ai rajouté également la conso à mon post précédent.

Je viens de changer les bougies, elles étaient probablement très vieilles vu leur état mais c'est tout. Je devrais baisser la conso apres ma révision donc.
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mar 9 Mai - 19:50

Le post reprend un peu vie, je vais rajouter quelques informations supplémentaires.

Mais d'après ce que je comprend Macho, tu as ton voyant défaut moteur d'allumé en 100% éthanol?
J'ai la même chose, car:
J'ai remarqué avec l'odb (1700km de mesures avec) le taux d'enrichissement maximum des v6 de 2001-2003, est de 32,8%.
Mon voyant s'allume au bout de quelques minutes (11 je crois avec enrichissement > à 30%).

Après avoir démonté ma batterie pour vérifier le code autoradio, j'ai réussi à CALER AVEC ma boîtoto....balaise hein!

Bah en faite je me suis rendu compte que le moteur avait réinitialisé ces données mémorisées, et du coup n'était plus capable d'alimenter le moteur dans de bonnes conditions à 90% d'éthanol. Du coup calage, en ville fort heureusement !!(ça fait bizarre de ne plus pouvoir contrôler son véhicule, et j'ai un peu paniqué vu que je n'avais pas entendu le moteur caler.....).

Sinon pour la consommation je fais beaucoup de ville (avec les routes merdiques de Corbeil-Essonnes).
Ville: 18l en moyenne
Route: 15,5-16ll en moyenne.

L'autonomie est vraiment pas terrible mais mon porte monnaie ne s'en plaint pas.

Bizcuite
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 10 Mai - 0:56

Salut,

Il s'allume régulièrement, fonction du type de trajet. En revanche, pas de calage pour ma part, juste qu'il me faut 2 tours de clé le matin et le laisser 1 min chauffer tranquillement. Après ça, aucune chance de savoir qu'il roule à l'éthanol à 100%.
D'après mes tests, le voyant s'allume car à froid, il n'arrive pas à corriger suffisament, en revanche, à chaud, les LTFT sont dans la tolérance. Aucun soucis donc.

La jauge s'allume dès 450km, mais je ne remets que 50L maxi sur les 75L du réservoir... j'ai donc de la marge.

Ca me donne un coup de revient équivalent à 4L de SP Smile
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   Mer 17 Mai - 20:00

C'est me paraissait bizarre qu'à froid il arrive moins bien à régulariser qu'à chaud. Parce que l'air froid est plus dense que le chaud.
S'il est plus dense il a besoin de moins de carburant.
Donc le starter automatique(s'il y en a un) doit y être pour quelque chose.

Sinon tu consommais combien en SP?

Bizcuite
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MessageSujet: Re: Topic du bioéthanol E85   

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