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 Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.

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Project16
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MessageSujet: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Lun 9 Juin 2014 - 15:50

Salut à tous!

J'ai un big problème, je m'explique:

Après beaucoup (vraiment beaucoup) de travail et de contorsions pour démonter et changer un joint de culasse sur un voyager S3 2.5l TD de 1999, le tout fait dans les règles de l'art, c'est au serrage de la culasse que çà coince.

Je me suis acheté une clé dynamométrique et une clé angulaire mais l'utilisation de la clé angulaire n'a pas fonctionné, le cadran de celle ci ne suivait pas le serrage ou alors se déplaçait par à-coup, ce qui fait que maintenant je n'ai plus de serrage de référence.

Ma question:

Je n'ai plus que la solution du serrage uniquement avec la clé dynamométrique pour tous mes boulons mais je n'arrive pas à savoir à quel couple je pourrai mener à bien cette opération car je ne veux vraiment pas redémonter et acheter un autre joint).

Merci.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Lun 9 Juin 2014 - 16:13

Salut,

Sans clef angulaire ça va pas être simple à faire, même mystère 43 qui est considéré comme le meilleur spécialiste du VM l'utilise...

Voir ICI

C'est quel type de clef angulaire que tu as utilisée ?
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Project16
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Lun 9 Juin 2014 - 16:30

Merci pour cette réponse.

Chrysler-29 a écrit:
Salut,

Sans clef angulaire ça va pas être simple à faire, même mystère 43 qui est considéré comme le meilleur spécialiste du VM l'utilise...

Voir ICI

C'est quel type de clef angulaire que tu as utilisée ?

Pour la clé angulaire, c'est celle ci:
http://www.norauto.fr/produit/cle-angulaire_151834.html

J'avais déjà lu en long et en large pas mal de posts sur le sujet, dont celui mentionné dans ta réponse.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Lun 9 Juin 2014 - 16:45

Hmmmm, jusqu'ici je n'en ai encore jamais utilisé mais j'ai comme l'impression que ta clef de Norauto a comme un défaut scratch

A ta place je la retournerai
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rodrigues
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mar 10 Juin 2014 - 19:38

j'ai la même clé angulaire et çà marche très bien, faut peut être bien si prendre, je pense.

la procédure du poste de chrysler-29 est la bonne j'ai fait exactement la même chose, serrage culasse et j'en ai fini reste plus qu'à attendre les 40 000km pour refaire un dernier serrage de culasse.

sur certains endroit il faudra tenir la tige de la clé angulaire à la main car pas trop de prise.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mar 10 Juin 2014 - 20:16

Pourquoi resserrer après 40000 ? mystère 43 m'avait remplacé les culasses de mon premier S3, avait appliqué sa méthode et jamais il n'a été question d'un resserrage !

Tu montes, tu serres et c'est tout, c'est reparti pour au moins 10ans Very Happy
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Eug87
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mer 11 Juin 2014 - 9:11

Le problème est que tu n'as pas du caler ton cadran angulaire correctement comme le précise rodrigues, pas toujours évident de trouver des points d'appuis.

Là il faudrait savoir jusqu'à quel angle environ tu as pousser ton serrage.
Si tu es allé trop loin tu risques d'avoir étiré tes vis un peu trop et donc attention à la casse si tu resserres ...

Si tu es sur de ne pas avoir exagéré moi je redémonterais les vis et je reprendrais les serrages depuis le début, et si doute sur les vis j'en remettrais des neuves.

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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mer 11 Juin 2014 - 9:50

J'ai acheté cette clef Norauto pour serrer une 405 il y a 2 ou 3 ans.
C'est une effroyable camelote, j'ai eu le même pb que toi. J'en avais même parlé sur ce forum. J'ai rattrapé ça très approximativement car je me suis rendu compte très vite du pb.
La bagnole marche quand même, j'ai de la chance.
Pour faire du boulot sérieux, faut redémonter et changer le joint de culasse à nouveau.
Merci Norauto... on devrait faire une action de groupe contre ces parasites de la mécanique car il doit y avoir des milliers de gens en france qui ont le pb.
Depuis j'ai acheté une bonne clef d'occas à un garagiste qui part en retraite et pas beaucoup plus cher que la daube de Norauto.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mer 11 Juin 2014 - 17:25

oui moi aussi, j'ai du reprendre 2, 3 serrage, faut desserré et reprendre le serrage au début, rien de grave jusque là. Reprendre le serrage à la clé dynamo et angulaire derrière.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mer 11 Juin 2014 - 18:17

Remerciement à tous pour vos réponses!

Ce week-end je me penche sur ce fameux problème et j'espère bien m'en sortir correctement.

Une autre petite question:
J'ai remarqué une usure assez prononcée (a mon avis) des tiges de culbuteurs, j'en ai donc commandé 8 neuves mais y à t'il une position à respecter car il me semble que les bouts de ces tiges ont un bosselage différent?

Merci!
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mer 11 Juin 2014 - 19:41

non je ne crois pas, les oublons sont identiques des 2 côtés.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mer 11 Juin 2014 - 19:49

de mémoire c'est pareil.

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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Sam 14 Juin 2014 - 8:26

Bien le bonjour à tous!

Voilà je vais donc aujourd'hui me pencher sur mon fameux problème de serrage. N'ayant plus trop le choix suite à le défaillance de ma clé angulaire je vais adopter la méthode "mystère 43".
Actuellement j'ai donc le serrage à la clé dynamométrique préconisé 8 K sur toutes les vis (probablement plus près des 10 k).
Pour le serrage angulaire j'ai besoin d'une petite aide car sur la RTA les vis de 12 font référence aux dix vis bleues et les vis de 14 aux 8 vis noires! Pour moi je dirai que les bleues étant plus grosses seraient les vis de 14.

Pouvez vous me confirmer:
Vis bleues (A, B, C, D, E, F, G , L)
Vis noires (M1, M2)

Merci.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Sam 14 Juin 2014 - 12:12

Tu cliques sur ce lien et tu retrouves la méthode de Etienne avec au dessus le schéma des vis.

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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Sam 14 Juin 2014 - 12:32

Alors pour en revenir à cette clé angulaire que j'ai acheté c'est une vrai :censure:. Je viens de terminer mon serrage et même punition. En fait c'est le système de la petite tige qui n'est vraiment pas génial et même en le tenant à la main pour qu'il n'y ait aucune contrainte l'un des deux disque a tendance à se voiler au serrage et là il n'y à plus de glissement entre le disque gradué et le transparent.
Pour mon serrage c'est donc plus du "pifomètre" en essayant d'arriver par déduction aux couples de serrage préconisés par "mystère 43".
Je vous tiens au jus pour la suite et vous remercie à tous!
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Sam 14 Juin 2014 - 18:58

Bonsoir j'ai vérifier sur mon boucain, j'ai fait un serrage :

vis M12 celle du centre : H,G,F,E,D,C,B,,A,L et I soit 30 Nm
ensuite : A,B,C,D,E,F,G et L soit 65°
encore un serrage de 65° de plus

vis M14 ou M1 et M2 celle de l'extérieur : 90 Nm

Tout çà moteur refroidi, bien sûre.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Dim 15 Juin 2014 - 12:07

Bien le bonjour à tous!

Alors comme promis voici le résultat de cet angoissant moment qu'est la remise en service du moteur.

- Démarrage nickel (juste le temps de l'arrivée du gazoil).
- Ancun claquement ou bruit anormal (un poil la butée d'embrayage).
- Après environ 45 minutes de fonctionnement, pas de durcissement de durites, pas de fuites et une température stationnaire un peu en dessous de la moitié (indicateur au tableau de bord). A ce propos je ne suis pas arrivé pour le moment à la faire chauffer plus de manière en enclencher les ventilateurs, avant mon intervention ils étaient pratiquement tout le temps en fonction.
- A l'extinction du moteur pas de bruit dans le vase d'expansion.

A priori c'est bon mais maintenant reste à éprouver dans le temps si mon travail est correct.

Petite question au sujet du bouchon du vase d'expansion: Doit il être serré à fond ou doit on lui faire une petite rotation en dessérant?

Merci à tous!
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Dim 15 Juin 2014 - 15:12

Bon ben elle a l'air de rouler cette affaire Very Happy

Félicitations Exclamation

Perso je te rassure; je ne suis jamais arrivé à faire chauffer jusqu'à enclencher les ventilos sur aucun de mes S3... à croire que cet engin ne chauffe jamais Very Happy

Pour le bouchon du vase d'expansion moi je le ferme à fond, c'est un quart de tour qui se fait en deux temps et je vais toujours au deuxième cran.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Lun 16 Juin 2014 - 7:00

Un bouchon de vase d'expansion doit toujours être serré à fond, tout comme un bouchon de radiateur sur ceux ou il y en a ...

Le cran intermédiaire ne sert qu'à dégazé le circuit à l'ouverture et éviter une projection.

Il sert aussi pour les non avertis d'éviter de se faire asperger d'eau bouillante en cas d'ouverture à chaud ...
Mais uniquement pour ceux qui ont encore un peu le sens de la prudence, car le gros tuto il y aura droit ...

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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Lun 16 Juin 2014 - 19:04

Salutations!

Bon, ben la voiture à pas mal roulé aujourd'hui et tout va bien pour le moment.
Je me demandais si c'était une bonne idée de donner les couples de serrage que j'ai adopté lorsque on ne possède pas de clé angulaire et surtout si une personne se retrouvait avec le même genre de mésaventure que moi à cause d'un outil "douteux".
Avant de les donner je préfère avoir un avis d'expert et aussi attendre un kilométrage plus important sur le Chrysler de ma femme de manière à être certain que c'est bon.

Merci également pour le serrage du bouchon de vase d'expansion car j'avais un doute.
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Lun 16 Juin 2014 - 19:12

Salut, content que ça marche à priori pas mal Wink

Question expert je n'en voit qu'un qui pourrait te dire si tes valeurs sont bonnes; le Garage Morin alias Étienne Morin ou mystère 43 Very Happy
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mar 17 Juin 2014 - 7:16

Le serrage angulaire peut se réaliser sans une clé spéciale ...
Cela peut se faire avec un rapporteur, le tout est de bien déterminer d'où la clé va partir pour mettre un repère où elle doit arriver.

Plus fastidieux mais assez précis, c'est comme cela que j'ai fait mes culasses sur mon 3.3

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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Mar 17 Juin 2014 - 13:25

PROJECT16 : merci de changer ton avatar en notant correctement le van que tu possèdes .
merci  Very Happy

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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Ven 11 Juil 2014 - 21:42

petite question quel genre d'embout utilises tu pour deviser les calles sur le coté et les culasses stp?
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   Ven 11 Juil 2014 - 21:52

Salut,

Il te faut des embouts M12 et M14
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MessageSujet: Re: Serrage culasse (S3 TD) sans clé angulaire.   

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