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 Un tam-tam dans le moteur !

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyJeu 16 Jan - 22:14

Pour bien vérifier le jeu à chaque tige il faut que le piston du cylindre correspondant soit au PMH sinon une came poussera sur une des tiges et il sera impossible de voir si il y a du jeu ou pas, pour ça il faut faire tourner le moteur à la main mais le truc c'est que je ne sais pas comment on peut savoir quand le piston est dans la bonne position.
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PapyKy
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyJeu 16 Jan - 22:53

Salut a tous.
et comme je l'ai répondre a Eric2607

Simple pour le réglage des culbuteurs.

Les pistons 1/4 & 2/3, travail en même temps.

Donc le 1 en point haut, explosion, le 4 en point mort haut aussi,
mais les soupapes, une s'ouvre et l'autre se ferme,
c'est ce qui s’appelle la balance, on vois très bien (quand l'on le fait a la main),
un mouvement d’avant en arrière par la poulie, ou plus facile,
On lève une roue avant, on met la 4 ou 5 eme vitesse, (Prise directe)
l'on fait tourné cette roue et de ce fait le moteur tourne aussi, (vas et viens)
ce qui permet de mettre en évidence cette 'Balance' de culbuteur.

C'est a dire que le réglage ce fait au point haut, juste au moment de l'injection sur diesel,
ou de l'allumage sur la bougie sur les moteur essence.

Donc : les soupapes sont bien fermée et la came est a sont point le plus bas.
Suivant l'ordre des explosion des cylindres, quand le moteur tourne normalement.

balance cylindre 1 réglage 4.
balance cylindre 3 réglage 2.
balance cylindre 2 réglage 3.
balance cylindre 4 réglage 1.

Et c'est simple quand l'on fait cela tout les jours, mais pas évidant pour le néophyte.
C'est réglage sont fait de préférence moteur froids et suivant les valeurs constructeur.

A++, PapyKy.
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David07
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptySam 18 Jan - 21:17

Salut, alors après un passage chez mister Didier, j'ai démonté le bloc des essuis glace pour voir ces fameuses vis, car sans démonter c'est mission impossible à moins d'avoir la vision X à la superman Laughing ,
bon les écrous sont bien à leur place, rien ne bouge de ce coté, Didier à due faire la vidange en 15W40, demain j'y retourne pour tout remonter, on fait tourner avec la nouvelle huile et on écoute...

Si cela persiste, bah je compte sur Eric pour vérifier de plus près les tiges de culbu, car entre une photo et la réalité les choses peuvent être différentes et je n'ai pas le vécu d'une tel galère à la différence d'autres   Rolling Eyes 

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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 0:19

ça peut aussi être un injecteur ou un coussinet de bielle...
De toute façon, comme tu es un gars sérieux, si tu déculasses pour changer les poussoirs, tu changeras les coussinets et tu feras au moins vérifier et tarer les injecteurs.

Le mien fait du bruit, un peu comme si je n'avais pas de filtre à air. Il a dans les 330 000 km, année 2000 aussi. Beaucoup de gens me l'ont signalé, ils l'ont même écrit au CT. Du coup je suis en train de démonter pour changer les poussoirs, et je vais faire aussi les segments, les coussinets, rôder les soupapes, changer les injecteurs, etc...
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 0:57

Wolfgang a écrit:
ça peut aussi être un injecteur ou un coussinet de bielle...
De toute façon, comme tu es un gars sérieux, si tu déculasses pour changer les poussoirs, tu changeras les coussinets et tu feras au moins vérifier et tarer les injecteurs.

Le mien fait du bruit, un peu comme si je n'avais pas de filtre à air. Il a dans les 330 000 km, année 2000 aussi. Beaucoup de gens me l'ont signalé, ils l'ont même écrit au CT. Du coup je suis en train de démonter pour changer les poussoirs, et je vais faire aussi les segments, les coussinets, rôder les soupapes, changer les injecteurs, etc...

et tu as roulé longtemps comme ça ?


tu peux nous faire un tuto avec photos ?
avec une liste des pièces et prix à changer ?

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 18:01

Bon, les tiges culbuteurs n'ont rien, elles sont plus droites que la justice !
L'huile a été changé, on l'as fait rouler sur 22 km et rien de changer, donc l'huile protégeras ce qui n'est pas endommagé mais ne résout pas le problème...
Est-ce que les poussoirs hydrauliques pourraient être mis en cause sans que les tiges de culbuteurs ne soient abîmées ?
Qui aurait une idée de cette panne ?

vidéos du bruit ci-dessous :





Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 2014-010

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Et ou peut-on trouver les petit trucs plastiques qui se trouvent là :

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 18:13

Les cabochons des bougies de préchauffage ? en concession à plus de 120€ les 4 (me suis renseigné) sinon chez Étienne Morin, c'est lui qui m'en avait vendu d'occase.

Sinon pour le bruit c'est vrai que c'est fort... j'ai regardé la deuxième photo et je me demande quand même si une tige ne serait pas sur le point de sortir, la quatrième en partant de la gauche, elle ne semble pas être positionnée pareil que les autres sous le basculeur scratch

Mais bon c'est pas simple de se faire une idée juste sur une photo.
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 21:44

effectivement chrysler , cette tige est plus haute

toutes les tiges ont été testées , mais celle là est plus haute que les autres , bien que fermemnt en place

serait ce le poussoir qui serait en cause , ainsi que pour le bruit à votre avis ?

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 21:53

Et elle correspond à la soupape d'échappement ce qui pourrait bien être en rapport avec le bruit, j'ai entendu tourner un moteur avec une tige d'échappement sortie et hormis le claquement sec de la tige propulsée sur le cache culbu ce bruit sourd se faisait entendre...

Je me trompe peut être mais que le poussoir soit avachi et que la soupape ne s'ouvre pas autant qu'elle le devrait pourrait provoquer ça.
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 22:03

c'est ce qu'on craignait , donc reste à démonter et à changer le poussoir

que changer d'autres tant qu'on y est , avec un petit budget ?
et où trouver ça à moindre frais ?

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 22:14

N'allez pas trop vite quand même ! ce n'est qu'une hypothèse émise par un non mécano hein Exclamation

Avant de déculasser pour rien attendez quand même l'avis d'un pro comme Étienne...

Parce que les poussoirs et les tiges ne sont pas chers, mais comme il faut déculasser pour les avoir le joint de culasse et toutes les vis sont à prévoir en plus sur la facture totale...
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyDim 19 Jan - 22:28

oui, mais le souci, c'est qu'un pro ne vient pas par là, et je n'ose pas trop l'embêter au tél

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyLun 20 Jan - 9:13

Nr1 

Un mécano pro est demandé à l’accueil des S3 , un mécano pro....  Very Happy 

Bon c'est vrai que ça nous a surpris cette tige puisqu'on a appeler eric pour lui demander son avis, parce que moi qui suis pas mécano, j'ai dit "bizarre cette tige, pourquoi elle est la seule plus relevée ?".
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyLun 20 Jan - 9:35

Salut a tous.

Petit HS : Je sais que cette pièce provient d'un VM de S2, Mais tout moteur a le même, NON ??.

Voila un arbre a cames qui tourne pour ce rendre contre,
D'autre vidéo sur la chaîne YouTube.

Donc toujours plusieurs soupapes en mouvement, donc des hauteurs différente.

Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 Diagramme Trés compliqué pour la plus part des personnes non mécano.
Sur cette image on vois bien les temps de mouvement des ouvertures et fermetures des soupapes.

Donc les levées des tiges de culbuteurs, A++, PapyKy.
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PS : Pour ceux qui voudrais en savoir plus.
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyLun 20 Jan - 10:02

d'accord , mais une seule tige plus haute que les 7 autres , pas logique , non ?

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyLun 20 Jan - 10:09

Si, Eric2607

Toujours plusieurs ouverte en même temps.
Faire tourné moteur a la main pour ce rendre contre,
de la façon déjà décrite plus haut, sur un autre de mes poste

De toutes façon au vu du bruits entendu sur la vidéo, cela viens bien de la distribution.

A t'on regarder si pas un ressort de soupape de cassé ???
Bon début de semaine a tous, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyLun 20 Jan - 10:41

le démontage n'est pas allé plus loin que ci-dessus
et rien de cassé

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyLun 20 Jan - 20:59

Moi je suis en train de démonter seulement. J.ai pas encore déculassé.
En tout cas le plus long c'est démonter les collecteurs pour le moment... Si tu dois arrêter une fuite à la plaque d'adaptation, hésite pas, sors carrément le moteur, tu vas gagner du temps...
Question prix, faut farfouiller partout ebay, pièces voyager, rockauto, auto us parts aussi ... Oscaro et cie ça vaut pas le coup pour les pièces moteur à part les consommables.
En tout cas ça devrait arriver dans les 1000 euros à l'aise sans compter les injecteurs.
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyLun 20 Jan - 21:01

1 000 euros pour quoi ?

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyLun 20 Jan - 23:34

J'ai écouté plusieurs fois la vidéo de ton bruit et mon avis perso est le suivant :

-Tomber l'huile et le carter inférieur
-Contrôler qu'il n'y a pas de jeu aux coussinets de bielles

Si l'un d'eux a pris du jeu le piston peut taper dans une culasse et créer ce cognement.
Déjà vu plusieurs fois sur des VM kilométrés.
A part un cordon de pâte à joint et un peu de temps ce contrôle ne te coutera rien de plus ,la nouvelle huile pouvant être récupérée dans un bac propre.
Ca permet aussi avec une bonne lampe de contrôler l'état des cames de l'AAC.
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyMar 21 Jan - 8:00

merci Philippe , ce sera déjà moins chiant que d'ouvrir pour les poussoirs  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyMar 21 Jan - 11:06

Donc si c'est cela , il faudrait changé ça :

Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 Coussi10

http://www.pieces-voyager.com/fr/coussinets/5334-coussinet-de-bielle-pour-voyager-gs-25l-td-10302053.html

Par 1, 2, 3 voir 4 ....
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyMar 21 Jan - 12:06

et c'est galère à changer ?
par en bas ou faut ouvrir en haut ?

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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyMar 21 Jan - 12:59

David07 a écrit:
Donc si c'est cela , il faudrait changé ça :

Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 Coussi10

http://www.pieces-voyager.com/fr/coussinets/5334-coussinet-de-bielle-pour-voyager-gs-25l-td-10302053.html

Par 1, 2, 3 voir 4 ....


Ce n'est qu'une supposition.
Mieux vaut faire les 4 .Mais bien souvent il est trop tard le vilebrequin est HS.
Démontes ton carter et déjà on saura ou pas si c'est ça.
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyMar 21 Jan - 13:05

eric2607 a écrit:
et c'est galère à changer ?
par en bas ou faut ouvrir en haut ?

Par en dessous ça se fait bien, demandes à PapyKy il l'a fait sur son S2 je crois et le principe reste le même pour les générations de VM suivantes.
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MessageSujet: Re: Un tam-tam dans le moteur !    Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 EmptyMar 21 Jan - 13:06

Non faut simplement retiré le carter.
Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcTjfzJsLrgcNmMQo3LN1PgL-AQgOc6oHfsqx6BFSzZi-px5X8pY
Devisé les vis, sortir le chapeaux bielle, levé le piston et faire sortie le cousinet supérieur en le fessant tourné sur le vilebrequin.

Bien vérifier si les paliers de bielles du vilebrequin n'est pas griffé.
Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcTIg2NIGWF-OveAZUP5SGkdfWjfq3acGy8_a2Hlin5jmu2aUTQZ
Ceux-ci sont dans le métal rose, donc mort.
Un tam-tam dans le moteur !  - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcRUasuIoByjvmyvbVfvarK-LB0O85y9sPqZ-phIaXjy0Cvj1k3A
Cela est dit, une bielle coulée.

Attention bien les repérés en démontant, car pas interchangeable et sont sens, (ergots).
Les lubrifier au remontage, car métal très tendre (antimoine).
une fois tout replacer (vis a la main), faire tourné le vilebrequin a la mais pour voir si pas de dur.

Et bloquer au couple donné, et a chaque cylindre faire tourner, pour vérification.

A++, PapyKy.
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