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 Cardan gauche tout gras côté boite

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mystery_077
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 11:46

Ben normalement ils doivent êtres un peu comprimés pour avoir un couple résistant je n'ai pas la valeur en tête mais tu agis en modifiant la rondelle côtés grand roulement
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 12:10

Il y en a une côté gauche uniquement et je l'ai remise comme elle était sans rien modifier car je n'ai rien trouvé qui parle d'une quelconque mesure et de rondelles d'épaisseurs différentes dans la manuel d'atelier...
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 12:31

ben quand j'ai eu mon soucis de roulement, j'ai egardé sur le site de julien manche, et c'est repris dessus normalement quand tu changes les roulements de differentiel, il faut vérifier ça justement et jouer avec l'épaisseur de la rondelle pour avoir le couple de retenue.
Quand tu as remonté ton differentiel tu as regardé si tu avais du jeu gauche droite?
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 12:47

Je l'ai dit dans le sujet, j'avais du jeu à gauche mais pas à droite
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 13:24

ben il ne te faut pas de jeu, c'est pour ca certainement que ton joint fuit.
ce que j'avais fait , j'avais récupéré un des joint spy et je l'avais découpé avec une petite perceuse pour ne garder que la rondelle ensuite je l'avais placée entre la cage du petit roulement et le support en alu pour décaler légèrement la cage, et mettre un peu de contrainte au roulement, et je n'avais pas de jeu gauche droite.
Je n'avais pas de fuite aux joints
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 13:28

Ok mais bon... je me vois pas tout redémonter.

Et puis c'est plus un léger suintement qu'une réelle fuite comme j'avais avant...
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 14:29

oui je te comprend, une tite question si tu sais, je change ma boite de vitesse, et je n'arrive pas à la rentrer, j'ai laissé la grosse roue sur l'arbre du moteur, comme je n'arrivais pas à l'enlever, et là il me manque 1cm environ pour que la cloche de la boite vienne en appuit sur le moteur, tu saurais pas d'où ça vient par hasard?
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 14:51

Salut Chrysler-29.

Sur le manuel du S2 et je crois que la boite est la meme, il y a des différente epaisseur de cale,
Pour la précontrainte des roulements du diférenciel.

Je cite le passage du livre,

"Réglage de la précontrainte du
roulement de différentiel
– Déposer la cuvette de roulement et la rondelle
d’épaisseur de la plaque de retenue du
roulement du différentiel.
– Choisir une rondelle de mesure qui fournira
un jeu axial compris entre 0,025 et 0,254mm.
Suggestion : mesurer la rondelle d’épaisseur
d’origine et choisir une rondelle de
mesure plus mince de 0 , 3 8 1 m m. Poser la
rondelle de mesure dans la plaque de retenue
du roulement du différentiel et enfoncer
la cuvette du roulement. La pose de la chicane
d’huile n’est pas nécessaire lors de la

vérification du jeu de l’ensemble du différentiel."


J'ai toujours vu ces épaisseurs ou un rondelle que l'on droit replacé a chaque démontage,
qui ce déforme au serrage, comme sur "Mercedes".

A++, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 14:59

Salut mystery_077.

Ton pignon a queue de la boite ne rentre pas dans le disque d'embrayage,
Surtout ne force pas, tu risque de plier les tôles du support des garnitures et avoir du broutage au démarrage.

Si tu est rentré dans les cannelures du disque, c'est le bout du pignon a queue qui ne rentre pas dans le roulement du vilebrequin.

Faut centré le disque sur le volant moteur avant des serrer les vis du plateaux de poussée.
Et pour avoir facile pour placer la boite en face place des "pilotes" sur les trous de fixation de l'accouplement moteur/boite.

Ces pilote ne sont que des vis du même filet et dont la tète est coupée.

A++, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 15:23

merci papyky Smile,

ça y est j'ai reussi Smile ben je crois que le problème venait des plats sur le plus gros arbre j'ai fait tourner plusieurs fois le volant moteur et ça a fini par entrer tout seul c'est peut etre ça le disque d'embrayage dont tu me parles, mais quelle galère quand meme...
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 17:16

Salut mystery_077.

Une fois bien aligner cela doit rentre sans forcé, avec quelque tour du vilebrequin..

A tu fait des photos sur ce remplacement d'embrayage ??.

A++, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 17:50

PapyKy a écrit:
Salut Chrysler-29.

Sur le manuel du S2 et je crois que la boite est la meme, il y a des différente epaisseur de cale,
Pour la précontrainte des roulements du diférenciel.

Je cite le passage du livre,

"Réglage de la précontrainte du
roulement de différentiel
– Déposer la cuvette de roulement et la rondelle
d’épaisseur de la plaque de retenue du
roulement du différentiel.
– Choisir une rondelle de mesure qui fournira
un jeu axial compris entre 0,025 et 0,254mm.
Suggestion : mesurer la rondelle d’épaisseur
d’origine et choisir une rondelle de
mesure plus mince de 0 , 3 8 1 m m. Poser la
rondelle de mesure dans la plaque de retenue
du roulement du différentiel et enfoncer
la cuvette du roulement. La pose de la chicane
d’huile n’est pas nécessaire lors de la

vérification du jeu de l’ensemble du différentiel."


J'ai toujours vu ces épaisseurs ou un rondelle que l'on droit replacé a chaque démontage,
qui ce déforme au serrage, comme sur "Mercedes".

A++, PapyKy.
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Ah ben voilà ce que je n'avais pas ! la question est de savoir exactement comment mesurer ce qu'on doit avoir...

mais bon, comme j'ai dit pour moi c'est plus un suintement très léger qu'une grosse fuite alors je surveille mon niveau d'huile de boite comme préconisé, ce que je viens d'ailleurs de faire et ça n'a pas bougé, du moins c'est imperceptible.

Et puis de toute façon j'ai toujours la boite sur laquelle je me suis entraîné au démontage du différentiel, il me suffira de la reconditionner plus tard lorsque j'aurai renfloué les finances et j'aurai une boite en "spare" si l'actuelle me lâche Very Happy
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 17:59

PapyKy a écrit:
Salut Chrysler-29.

Sur le manuel du S2 et je crois que la boite est la meme, il y a des différente epaisseur de cale,
Pour la précontrainte des roulements du diférenciel.

Je cite le passage du livre,

"Réglage de la précontrainte du
roulement de différentiel
– Déposer la cuvette de roulement et la rondelle
d’épaisseur de la plaque de retenue du
roulement du différentiel.
– Choisir une rondelle de mesure qui fournira
un jeu axial compris entre 0,025 et 0,254mm.
Suggestion : mesurer la rondelle d’épaisseur
d’origine et choisir une rondelle de
mesure plus mince de 0 , 3 8 1 m m. Poser la
rondelle de mesure dans la plaque de retenue
du roulement du différentiel et enfoncer
la cuvette du roulement. La pose de la chicane
d’huile n’est pas nécessaire lors de la

vérification du jeu de l’ensemble du différentiel."


J'ai toujours vu ces épaisseurs ou un rondelle que l'on droit replacé a chaque démontage,
qui ce déforme au serrage, comme sur "Mercedes".

A++, PapyKy.
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d'accord pour le callage des roulements (différentiel et arbre primaire de boite) sauf que j'ai ouvert deux boites et aucune rondelle ?!
je voudrai bien respecter la méthode décrite par la RTA, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé de fournisseur de rondelle d'épaisseur dans les bonnes dimensions
(je n'ai pas encore demandé chez "fiat)
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 18:04

Salut Chrysler-29.

On mesure la précontrainte des roulement avec un peson, espèce de balance romaine.
Avec un fil enrouler au corps du différentiel, vais voir si je trouve l'information,
Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 Peson-10 Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 Talach10
Du temps ou j'etait chez la marque au losange, cela etait facile car les butées des roulements,
sont des écrous, comme en poids-lourds.
Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 Dscf5310 Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 Boite310
Mais ici c'est obligatoire car il faut réglé le couple conique du pont.
Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 29311510 Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 Images10

J'ai trouvé une explication sur un site,
Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 P1050921t
A++, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 20:53

re papyky,

Non je n'ai pas vraiment eu le temps de prendre des photos, et les boites auto franchement pas évident à remonter, d'autant que j'ai du faire des modif sur la boite récupérée pour quelle puisse fonctionner avec le sequentiel que j'avais sur la mienne, mais je ferais un post ça pourra peut etre aider quelqu'un qui aurait le meme soucis.
J'ai pas encore tester la boite et les modifs, je te tiendrais au courant Smile
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 21:08

Bonsoir mystery_077.

Si c'est une boite automatique que tu a replacer sur le moteur.

Faut replacer le convertisseur sur la boite avant de le présenter sur le moteur,
Et puis seulement visé les vis du coupleur sur le volant moteur,
Qui est une simple tôle avec la couronne du démarreur soudée.
Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 69245860
Faut replacer la boite comme sur cette photo,avec le coupleur sur la boite,
Car le joint spy est très fragile et une fuite est a craindre..

A++, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 21:15

salut,
1/pas besoin de faire la précontrainte au roulement d'arbre primaire,secondaire ou difèrentiel sur les boites manuelle de voyager. on remet les même cale ...c'est du ricain on est pas chez rinault .et a la rigueur si la rondelle est marque cotè cone de roulement on la retourne ....

2/ pour se qui est des boites auto on ne rentre jamais une boite avec le convertisseur fixer sur le volant moteur.on rentre la boite avec le convertisseur sur la boite.on fixe la boite et après on met les 4 vis convertisseurs volant... vous risquez un fuite d'huile au niveau boite convertissuer cela arrache le spie d' étanchéité de l’arbre ...
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 21:29

Merci a toi Mystère 43.

Pour les précisions, PapyKy.
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 22:31

Merci pour toutes ces precisions, et pour le coup je crois que j'ai fait une boulette, c'est la 1ère fois que je suis confronté à une boite auto, donc le convertisseur c'est le genre de roue de scooter en ferraille, et comme je n'arrivais pas à l'enveler de l'arbre moteur, je l'ai laissé, mais bon apparemment il est juste fixé avec 3 vis.
Je suppose en plus que si le joint spy fuit il faut ressortir la boite complètement et je viens juste de finir de remonter l'ensemble, il me restait que les calculateurs et les connecteur à remonter sur la voiture Sad
Vous pensez que j'ai combien de chances sur 100 que ça fuit? Je peux faire un essai, si ça fuit ça va se faire de suite et être visible rapidement?
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 22:48

Salut a tous.

Comme la dit mystère 43, "c'est du ricain on est pas chez rinault",
Je lui laisse la question pour te répondre,

Merci a tous, PapyKy.

PS : Fin du HS pour moi.
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 23:14

oui effectivement, je suis un peu parti hors sujet, j'ai lancé la question comme sur le post ça bougeait pas mal et que je galérais...

Fin du HS pour moi également
Ps : je suis pas contre une réponse quand même de Mr Mystère Wink
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 23:22

mystère 43 a écrit:
salut,
1/pas besoin de faire la précontrainte au roulement d'arbre primaire,secondaire ou difèrentiel sur les boites manuelle de voyager. on remet les même cale ...c'est du ricain on est pas chez rinault .et a la rigueur si la rondelle est marque cotè cone de roulement on la retourne ....

.../...
Ah bah regardes donc, j'ai tout bien fait alors Very Happy  donc tout baigne, et c'est le cas de le dire puisque mon niveau d'huile de boite est toujours bon, ce qui voudrait dire que ce que je pense semble se confirmer, que mon cardan est fatigué car le "tic" que j'entends parfois lorsque je lâche l'embrayage est plus ou moins fort selon que les roues sont braquées ou non...

A suivre, j'ouvrirai un autre post là dessus si besoin, fin du HS pour moi aussi et pardon à cletuspuckler pour lui avoir "un peu" pourri son fil...
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyMar 8 Oct - 17:33

pour répondre à la question d'hier matin sur les marques,
chez Fiat (mais pour un Multipla) le joint dans la boiboite d'origine Fiat était en fait un SKF (électro-marquage sur la bague)
idem d'ailleurs pour la bécane, Honda était en fait du SKF
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Spécialisation auto : entretien courant .... et grace au fofo je commence à viser plus haut ... prochain projet : embrayage !
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyMar 8 Oct - 22:06

Chrysler-29 a écrit:
Citation :
Quand on cde un joint chez Fiat c'est quoi comme joint ? de la marque (ex Timken ou Paulstra ) ? ou de l'adaptable en "Chcreugneugneu"
Je leur donne quoi , le type de la boite de vitesses ou et l'année de mon crycry ? Je dois faire faire l'équilibrage des roues du cams du taf ,j'irais chez fiat au retour .
De mémoire c'est du Mopar et tu leur donne ton VIN.

Sinon pas sûr que ce soit les roulements, moi j'ai remplacé les miens et ça suinte un peu alors qu'ils sont neufs, ça pourrait aussi être les pignons internes au différentiel qui auraient pris de jeu, celui dans lequel s'emmanche le cardan notamment car il passe à travers le roulement gauche du différentiel, et ça pourrait expliquer pourquoi ça suinte à gauche et pas à droite.

Voilà comment c'est fait dedans
Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 DiffeacuterentielboiteA598_05
Instructif , cette photo interne du différentiel !
Je commande toujours et vais acheter des pieces pour mes véhicules ...muni de ma carte grise ...pour le VIN ! SkF ou autre : tant que c'est une marque connue et réputée je prends .
Donc je vais chez Fiat Bourges vu que la boite de location du cams du taf me prète une auto pour rentrer au bercail le temps qu'ils fassent l'équilibrage des roues  et aussi la vidange du pont arrière de l'Iveco etc  ......Et la le type qui me reçoit me dit on bosse conjointement avec Chrysler donc pour les pieces faut aller chez eux : là je leur répond que ces messieurs ferment le Lundi .... GAG !!! Ca me gonfle car je garde un mauvais souvenir de Chrysler Dodge de Bourges car ils voulaient que je leur amène mon Ram au garage pour me vendre des bougies d'allumage Twisted Evil ....J'ai donc tenté de voir le garage Avenir automobile en passant entre Romorantin et Blois pour mon taf ,car ce garagiste ne fait que de l'US , donc comme il m'avait trouvé des bougies pour le Ram il doit sûrement avoir des pièces de Chrysler ....pas de bol le type est parti en dépannage , j'ai son tel je tenterais de l'appeler pour savoir.
Les joints spy trouvés sur le site que Papyky m'a donné , ne portent aucune marque ( adaptable !?) , bon ce brave Papyky n'y est pour rien ! Il m'a aidé à trouver ce joint ...point barre . Ce qui me fait rager c'est que le vieux joint ne fuyait pas ; donc à priori pas de jeu au roulements de differentiel ....et avec un joint spy neuf ça fuit pleure pleure  Je me dis que j'aurais du laisser le vieux ...pourquoi pas .
Trouver des pièces courantes d'autos US sur Bourges s'avère être un calvaire vu le peu de volonté des concess locales ....je vais tenter sur Nevers ...peut être un espoir Et Rockauto ??

Question toute bête : quand dépiaute un cardan pour lui mettre des soufflets neufs , doit on repèrer exactement comment tout est placé ... ex :tripode par rapport a la poupée ...etc (pas facile à expliquer sur un ordi) ,remettre le cardan comme au départ dans le différentiel en ayant ( ce que je n'ai pas fait) repèré par marquage comment il était placé avant démontage ; ce pour des questions d'équilibrage .....ou ça importe peu ?
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyMar 8 Oct - 22:21

les joints spy tu les trouves chez rockauto, c'est là que j'avais commandé les miens et ça ne fuyait pas Smile pour les cardans je ne vois pourquoi il faudrait les repérer, à confirmer
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PapyKy
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MessageSujet: Re: Cardan gauche tout gras côté boite    Cardan gauche tout gras côté boite  - Page 2 EmptyMar 8 Oct - 22:34

Salut cletuspuckler.

Quand tu écris que le nouveaux joint spy fuite.

L'a tu bien placé ?
A tu poli la pose sur le cardan de la transmission ?
Et bien positionner, bien a fond de gorge ? (voilage de la pose)

Et aussi, l'a tu graisser avec de la bonne graisse (Mos2) ?

Car si ne fait pas cela, tu peut monter, de marque ou pas, cela va fuité.
Il faut aussi savoir que on place toujours le joint sur une partie qui n'es pas marquée.

A++, PapyKy.
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